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主题:关于民主的思考 -- 大山猫

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家园 关于民主的思考

什么是民主?

本猫以为,民主不民主,不是看选举怎么办,而是要看决定怎么做。选举只不过是选人而已,民不主管任何事情。

像TG国这样,决定出于几十人之手。几十个人主14亿人的命运,算不算民主?

美国可以参与政治决定的人多一些,不过最多也不过几百人吧。几百人主三亿人的命运,这样算不算民主?

美国乡村小镇,一般有镇委会(city council)四五人。四五人主几千人一小部分的政(绝大部分的事是联邦和州里管的),算不算民主?河里海外华人很多,大部分在美加,曾感受过镇里民主春风一次两次的,恐怕也是少之又少,更不要说经常浸浴在民主的暖水之中了。

加州有很多事情是全民投票,这总该算民主了吧。问题是什么事都全民投票,也不太现实。

前三个例子,都涉及各种各样的选举。很多人以为民主就意味着选举,但本猫以为,选举就是民主的末日。因为选举,有选就有举,举出来的人,当然就不再是人民了,你最多可以说他们代表人民。问题是就是你老爸老妈老婆,能代表你吗?显然不能,更何况一个和你基本上没有关系的陌生人。

第四个例子,民主是民主了,但大家也玩不起。换句话说,和共产主义理想世界差不多,看上去不错,但本猫的有生之年是看不到的。

但这不影响我们继续胡思乱想。14亿人中找出几十个人固然不民主,3亿人找出几百个也不民主,四五千人中找出四五个还是不民主,那我们继续,如果一两百人中找出一个,那算不算民主呢?至少说,可以被热爱民主的人们接受呢?

一两百个人中找出一个,那中国就要有一两千万个“全国议员”了。这样的选举,虽然是选,但也很难说当选人是被举起了。

本猫以为,能做到这个程度,才能算是接近民主。否则,大家只不过是谈独裁的各种方法而已。

家园 能通过投票编程的话,那全民民主是可能的。

公共资源往哪边倾斜,是代表决定好还是专家决定好,其实都能简化成程序。评估程序可以用统计,评估代表,专家立刻就牵扯到政治立场了。现代政治中,意识形态和政治立场是最大的现实扭曲力场。

然后法律应该是社会自反馈系统的控制程序也是把宪法变成国家机器三定律位置的思路. Matrix的架构师就是立法者的终结形态.

家园 这里举几个例子

三峡工程。

正方可以举出很多理由,反方也可以举出很多理由,专家评议数十年,建成这么多年,还是无法平息争论。网民争论,也是拿这个专家的话去打另外一个专家。

高铁工程

正方可以举出很多理由,反方理由主要是投资回报问题,如果是这样,最多再过几年,争论就会有一个结果。我们很少听到有人攻击或支持高铁,是完全基于某个专家的意见。

长江大桥

长江上修了不少大桥,基本上除了脑残,没有听说什么反对意见。

可见制约民主的主要问题,还是人类掌握使用资源的能力。如果修三峡(包括处理移民)如同长江大桥一样简单,那民主就很好实现 - 大不了重来就好了。

也就是说,如果资源足够多,我们就不需要专家,更不要说被专家影响了 - 很多人买车都要七问八问,但没听说买瓶可乐也要上网咨询的,这是一个道理。

家园 长江大桥也是地方主义战胜全局

长江大桥因为高度问题,大货轮不能深入,一直也没好办法。

南京建大桥,需不需要征求武汉人民意见, 按投票法,武汉占几票?重庆又占几票?

家园 非常简单

炸毁重建即可

家园 大桥高度其实不是问题

大船进不去的关键是长江下游航道太浅,枯水期开5000吨级的船都费劲。国家对航道建设一直不重视,国军抗日时阻碍日军建设的马当封锁线,就是扔一堆破船石头水雷等等在安徽江西交界的地方,那地方长江最窄,完全清理干净也就近10年的事。

武汉人民津津乐道的1931年有万吨轮到达武汉,其实背景是31年的洪水堪比98年,那年整个武汉都泡在水里呢,死亡近万,当时也没有马当封锁线,所以万吨轮才能开得进去。。。

如今长江航道在疏浚,近年来万吨轮跑武汉越来越多了

家园 民主是一种内在修养
家园 既然选举就是独裁的方法,那为何不按选举来呢?

既然你反对民主,那何不就选举实现独裁呢?

家园 那也可以问,既然选举就是独裁,那为什么还要选举呢?

但本文本意不在于此。

一般人认为古希腊民主不适合现代,实际上是刻舟求剑了。

家园 因为你认为一样,别人不认为啊,所以选举不是可以满足大家

的需要吗?

主张民主认为选举是民主的他们,和主张反民主认为选举是独裁的你

不都满意了吗?

这样不就可以安心搞建设了吗?

家园 TG没有说不让选举啊

再说一遍,选举就是独裁反民主

不是“主张民主认为选举是独裁的你”

你的中文理解能力要提高

家园 代议制呀,代议制呀

现在的民主本来就是代议制,大家投票选举自己的代表。

直接民主根本就不现实,凡事都投票先不说它的实施起来太麻烦,最主要的是大众不够专业。政治早就是一门专业学问了,不长期从事它的,根本就玩不起来。

选举代表人来代表自己来办政治,就和得病请医生是一个道理,我们需要专业的人士来从事自己不擅长的事情。

家园 选举出来的就专业吗?

奥巴马专业吗?271专业吗?太祖专业吗?

本猫还在学校的时候,住的地方选举住委会,就是管一个楼而已,候选人不是博士就是硕士。

选举出来的人,也就那样了。大家想想学生会主席都是什么人物就知道了。

这种选举,有意义吗?

关键是,这种选举,在今后,会被接受吗?西欧美国全民普选不过几十年,最多百年,现在选举制度便已接近破产。而所谓后进的俄罗斯,不过10年,大家就抛弃这种选举,宁可普金玩二人转。

家园 就是说你认为tg要选举,所以证明了tg独裁反民主?

再说一遍,选举就是独裁反民主

你的逻辑真是奇葩啊

家园 原来你理解的选举,就是你上学时期班长啊,学生会主席啊

那中选举就好比人大代表选举,当然破产了。

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