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主题:共军跑不了那么快! -- 庄户人家

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家园 共军跑不了那么快!

最近有一个帖子《典型国共两军对比日程表》引起了一些争议。俺觉得这就是原文作者闭门造车弄出来的一个烂贴。

感谢各位河友,特别是种植园土,提供的共军徒步行军数据。俺在下面算了一下平均时速,共有12个数据点。最高平均时速是6.3 km/h,大部分是3 到5 km/h之间。这个结果也是符合俺长跑运动经验的。注意,这些数据都是带有纪录性质的,所以一般部队行军速度还到不这么快。

原文作者声称“把各历史原型汇总起来”,结果弄出来个共军行军8 km/h,十二小时内行军90公里的“典型”“ 日程表”。真不知道原文作者的历史原型是从哪里来的。

原文作者所说的“团体精神、个人意志、组织能力、后勤保障”是事实,但是贯穿本文的行军8 km/h,十二小时内行军90公里的论点是一个硬伤,结果让人也不免怀疑原文作者的其他论点。

唉,做自干五也要认真一些嘛!共党理论两大基石之首就是“实事求是”!

根据这些数据,俺下一个结论:“共军任何连级或以上的部队在任何情况下都不可能徒步在十二小时内行军达到90公里”

您不同意?好,也不要在这里唧唧歪歪什么“可能”,什么“精神力量”。要驳倒这个结论也很简单,只要您能做到下面两个中的任意一个就行。做不到?那任何反驳都是苍白的。

1. 列举一个可以验证的反例。

2. 您自己徒步负重十公斤在十二小时内步行90公里。

俺欢迎河友们成功的反驳。那意味着精神或身体的一个严格的锻炼。

============= 数据分割线 =============

1.我军行军速度正常每小时按5公里掌握,急行军、强行军分别按6公里、7.5公里掌握。

2.长征时期,红一军团二师4团一昼夜强行军120公里飞夺泸定桥。(平均时速 120/24= 5.0 km/h)

3.强行军纪录,一纵一师(38军112师前身)在三下江南战斗中一昼夜行军70公里,(平均时速 70/24= 2.9 km/h)

4 一纵二师一昼夜跑了75公里路。(平均时速 75/24= 3.1 km/h)

5 秋季攻势中,八纵二十三师一昼夜强行军92公里。(平均时速 92/24= 3.8 km/h)

6 六纵十六师一昼两夜机动125公里。(平均时速 125/36= 3.5 km/h)

7 朝鲜战争,一一三师三三八团,14小时强行军72.5公里,穿插到三所里。(平均时速 72.5/14= 5.2 km/h)

8 汶川地震武警部队某部仍能以21小时徒步强行军90公里的速度挺进灾区。(平均时速 90/21= 4.3 km/h)

9 陆军训练纪录,兰州军区第21集团军某团装步一连,20小时125公里。(平均时速 125/20= 6.3 km/h)

10 空降兵曾经在近年演习中实现战术背景下一昼夜135公里的强行军速度。(平均时速 135/24= 5.6 km/h)

11 1949.10,45军135师因为没有接到停止前进的电令,在师长丁盛和政委韦祖珍的率领下按原计划二十四小时前进八十公里,成了一支孤军. 135师炮兵骡马驮载火炮机动. (平均时速 80/24= 3.3 km/h)

12 河里 票姚校尉 写过桂林步校毕业拉练 科目之一:28小时内行军100公里(平均时速 100/28= 3.6 km/h)

通宝推:迷途笨狼,特里托格内亚,连续杀人,上善若水,李根,黄世仁,
家园 这个必须要花

“共军任何连级或以上的部队在任何情况下都不可能徒步在十二小时内行军达到90公里”这个是绝对事实。

5,6个人的步行春游和大部队的负重行军根本就是两码事。不说别的,100人的队伍,两人一排行军。走第一排的人上坡走慢一点,下坡走快一点,造成的影响就是,走最后一排的人为了跟上部队,一会得停,一会得跑!这样造成的体力消耗是远远大于走第一排的人。

这还仅仅是连级行军,如果是团级行军,最先走的排和最后走的排,可能会拉开一个小时的距离。要保持整个建制的完整,平均速度5km/h的话,队尾的要跟上队伍很可能要长距离的跑8km/h。

这也是为啥团级的强行军平均速度是5km/h, 到师级就变成了3km/h。

如果整个队伍平均8km/h“步行”,队尾的队伍就是在负重跑超长距离马拉松。

家园 其实共军上述速度根本赶不上国军

缅甸,国军步兵部队曾创下3天急行军300公里记录,只是手段有点坑爹--司令部坐汽车前面跑,步兵后面自生自灭--行军速度以司令部为准。

家园 国军果然够猛!

司令部居然敢超前自己的部队那么远!

不过,咱们这里讥笑国军,是因为咱中国人的眼界高,比的都是世界一流强国。放到亚洲其他地盘,就算是落败的国军也是打遍东南亚无敌手,最后还得恳请共军过界清除。

家园 当大花之

共军追击速度基本赶不上国军转进速度,要不怎么能转进的湾湾家呢

家园 您不科学的地方在于,现代的装备量与草鞋步枪时代大不一样-

---据传,某些红军部队几个人一杆枪!

再加上常年挨饿,营养跟不上,身上除了破烂布衣,想必一无所有----这就和世界长跑名将多出自非洲黑人的道理一样,体轻意志强,在关乎生死存亡的追击或逃命之中,跑90公里12小时很难么?

再说了,这90公里,指的是当年的地理资料----我大民国的测绘水平如何呢?

人在逆境中的爆发力是惊人的。

我是摩托驴友,07年在内蒙锡林格勒和阿尔山之间,路上换的机油有问题,摩托突然不能打火,修了半天,动手技能实在不行,打手机又没信号!

当地非常荒僻,说是国道,其实和某些县城公路一样差,等半天很久连个过路车都没有!

前不着村,后不着店,无论是退回去,还是往前走,加油站都有几十公里!在久候无车经过情况下,花了2个多钟头,推摩托走了接近10公里终于找到了人家!

车出问题时已经过了中午,之所以那么拼命,是因为我听见了狼叫!

假如夜里也呆在荒野,估计小命早已报销了。

那举目无人一望无际的大荒原,真的是让人心悸啊,此生可能再无更伟大的景色能让我铭刻在心,呵呵。

后来我对那些极端环保主义者就神经过敏了,这些王八蛋,把他们扔到一个手机没信号,走几个小时才能看见孤零零民居土房的西部----看你们还矫情不!

家园 你这个有点驳论了。

创下行军纪录的可不是几个人一杆枪,常年挨饿,身上除了破烂布衣一无所有的那种部队,都是有数的精锐部队。

就跟体育比赛一样,在关键时刻能发挥,那是靠平时严酷训练做基础的。

反五一大扫荡,许多文职人员跑不动了,为了不被俘宁可自杀,你说死的决心都有了,这个精神力量怎么没支撑他继续跑下去呢。

家园 国军有记录共军一夜急行军120华里,

与一上军校的台胞聊天,说他60年代他上军校时,接触到的国军官方记录是共军一夜急行军120华里包围国军,因此他当兵时非常辛苦,经常夜间演习强行军,发生过晚上演习一个整排全掉入海边悬崖淹死事件。他说晚上强行军时,极端疲劳下边走边睡,为了不掉队,前后用绳索系着,领队的走错路不知道是悬崖,第一个失足跌下悬崖,后面的也迷糊接着跳,悲剧了

家园 你太小看共军了!

您说的“共军追击速度基本赶不上国军转进速度,要不怎么能转进的湾湾家呢”,开开玩笑是可以的,但是严格讲起来,情况恰恰相反。

解放战争中,实际情况往往是国军前面的部队正在被共军围奸,国军后面的部队一见不妙,扭头就跑。这边的共军一边猛嚼着嘴里的肉,一边心想,到嘴边的肉哪能跑了!共军立马大嚼几口,囫囵吞下嘴里的肉,撒丫子就追。 共军不仅能追上国军,还能超过去,然后转身兜头截住胜利转进的国军。

具体战例见迟浩田回忆http://baike.baidu.com/view/37907.htm; 双石《开国第一战》http://tushu.junshishu.com/Book22629/Content1161463.html (韩国的国军也算国军哈。

反过来,再说说辽沈战役吧。彪帅干掉了国军47万人,占领了全东北,结果还因为国军有三个军14万人从葫芦岛跑掉而受了批评,而且以后在大会小会上检讨了几十年。

唉,这只能说明同人不同命。国军只要没全歼就是大捷,共军只要没全歼就得检讨。共军太苦命了!

要说国军之所以能胜利转进台湾,那是因为共军当时没有海空军。共军颠儿颠儿从东北追来几千里地,到了厦门,傻了眼了。看着近在咫尺,刚刚起锚的满船国军,只能干瞪眼。这个刺激太大,兔兔很不爽!于是纠集自己的陆军战斗英雄,也搞了一个海空军。这帮披着羊皮的----咳咳,说秃噜嘴了 --- 这帮穿着海空军制服的土八路,果然搞出了空中拼刺刀,海上扔手榴弹之类的奇芭战例。

通宝推:流云天下,沾花富翁,瀚海黄沙,忧心,
家园 海上手榴弹一直扔到西沙海战

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

43军128师382团的副排长鲁湘云,带领8人小分队在海南岛开创木船打军舰记录,国军4炮2高射机枪,我军1轻机枪3冲锋枪,动用了枪榴弹和手榴弹。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

西沙海战,海军正在“挪用”给守岛部队运送的手榴弹。

家园 其他都同意,只是辽沈战役

葫芦岛三个军撤退没有太多的批评啊?原来方针是打完锦州打锦葫,后来—方面从锦州攻锦西、葫芦岛道路狭窄,敌人易守难攻。另一方面廖耀湘率攻击兵团傻傻的呆在原地讨论是回沈阳还是转进营口,林彪一方面通报中央改变作战部署,一方面令十纵在黑山打虎山一带阻敌,一口气吃掉五大主力中二个主力的廖兵团。真正现在讲的微 瑕是从营口逃了52军大部,因为毛泽东已有这个预判。当然我个认为也难讲,只是林彪因素而已。

家园 大花献给你

笑死我了!

家园 不讲道理的共匪最喜欢用手榴弹啊。
家园 什么车?10公里不易呀...俺推不下来...
家园 貌似非常雄辩,可是

按照你的逻辑和方法自然也不会有人拿自己的身体堵抢眼,不会有人用自己的身体做支架炸碉堡,不会有人被火烧死一声不吭!对吗?

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