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主题:【讨论】从煤制气想到风力发电 -- 镭射

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家园 【讨论】从煤制气想到风力发电

先看一则新闻:

内蒙古煤制气年底“暖”京城 迈入双气源时代

2013年10月12日15:33 来源:英大网

记者昨天从北京燃气集团获悉,除陕京一线、二线、三线外,今年年底前,将有第四条燃气管线从300余公里外的内蒙古自治区克什克腾旗通达北京,送来“蒙”气。这条输送煤制天然气的管线,每小时将向本市“补”气20万立方米,不仅可以缓解本市冬季采暖用气紧张的局面,还标志着北京从此迈入双气源时代。

外链出处

这条新闻意味着,内蒙的煤制天然气项目即将正式进入商业应用阶段。这让我想起内蒙的另一个储量比较丰富的自然资源——风能:

内蒙古目前风能资源总储量约为8.98亿千瓦,其中可开发利用风能资源储量为1.5亿千瓦,占全国可开发利用风能资源总量的一半。内蒙古风能资源具有分布广、品质优、稳定性好、连续性强、无破坏性台风和飓风、风能利用率高等特点。

[URL=]http://www.chinanews.com/ny/2010/10-25/2609265.shtml

[/URL]

虽然内蒙的风能资源十分丰富,但开发利用率却不高。到2010年底,内蒙风力发电装机总量不过1000万千瓦,只占可开发利用储量的十分之一不到。究其原因,从技术角度来说,主要是因为“风电具有随机性、间歇性、波动性特点,而电网的安全稳定运行要求电源出力稳定、可控。”(国家气象局风能太阳能资源中心副主任杨振斌)。这就需要用其他发电手段,比如火电来为风电调峰,得调别的企业的电,这就涉及协调各种复杂的利益关系,从而导致风电发展困难重重。而那条内蒙煤制气向北京供气的新闻,让我想到了一个解决内蒙风电输出稳定性的新途径:为风电场配套建设燃气调峰电站。

众所周知,燃气轮机体积小、重量轻、启动快、安装快,用水少或不用水,能使用多种液体和气体燃料,在发电上多用于调峰。如能充分利用内蒙丰富的煤炭资源,通过煤制气为燃气轮机调峰电站提供气源,就能解决风电输出不稳定这一老大难问题,从而为内蒙风力发电的大规模开发扫清障碍。

家园 据我所知,不是那么简单

据行家说,全世界所有煤制气发电,都是亏本的,要靠政府补贴。煤制气赚钱,主要靠卖煤制气后产生的副产品。

另外,国内好的风场,基本已经用完了,所以最近两年,风电设备的制造厂日子很难过。

家园 技术上的问题不懂,就别的说几句

网上新近有篇文章,大意是说,老美的石油产量超过了沙特,已经列为世界第一。

自然这个数字是加上了很多非常规油的结果,比如,近几年来老美大力发展页岩气,同时页岩油也被大量开采出来。单论传统的石油产出的话,还是沙特第一(当然,俄罗斯会争辩说,他才是第一。)

页岩油产出大增 美国取代沙特成最大产油国

PIRA14日公布,包括天然气液和生物燃料在内,美国的日产出自2009年以来激增320万桶,四年期间产量的扩张速度创1970—1974年沙特产出大增以来的高点,因页岩油产出大增引发史上第二大产油高潮。2013年美国液态油日产出应有1210万桶,超越去年的首位供应国沙特。

与此同时,有人便制造舆论说,老美开始出口能源了,从此老美将会关起门来自己过日子了。实际上,刘建今年六月给老美算了账,说,老美根本不可能做到能源自给,他说“IEA在其年报中对美国原油产量给予了极乐观的预期,预计美国将在2020年原油产量达到1000万桶并超过沙特位居全球首位。即便是这一预期能得以实现,以目前美国1800万桶的日消耗量,美国原油自给率也仅仅能达到60%,距离美国石油独立甚至出口仍有不小缺口。”

当然我们看到,老美的产出是1200亿桶,不过依然不足以弥补窟窿。刘建说,有两个问题挡在老美能源自给前面,一个是页岩油增产不易——“页岩油生产衰减率超过40%,需要用密集钻井才能维持产量的稳定”;另一个是继续增产,油价就会下降,OPEC说,页岩油成本在75美元以上(反之,欧佩克的油成本不过在几个美元),油价降到这个值以下,页岩油就会亏本。

这些都是技术性分析,不过若是站在国家战略方面,事情就没有这么简单了。

照目前的形势来看,老美正在中亚和中东大撒把,同时把水搅浑,将无法抽身的中国、欧洲人都陷进去。(当然老美绝不会放弃几个战略支撑点,比如以色列)

因此我们注意到中国的石油对外依赖率,已经接近60%(57.5%),在这种情况下,中国若是不能掌控足够的能源进口渠道,就会陷入巨大的麻烦中去。

从这点来看,内蒙古的煤制气,至少是对这种局面的一个应手吧。当然,光这个应手,是不够的。报道也说,中国煤制气成本也较高,这个也是一个限制。

家园 风电不仅有稳定问题,还有一个如何输送问题

所以特高压还要建

家园 不必太担心油价

断油是大杀器,一旦动用就会导致世界经济的核冬天, 不到万不得已不会用。

另一方面真的用了,日韩先倒霉,中国顺着巴基斯坦-伊朗这条线路还是可以得到不少的油, 俄罗斯方面也一样, 不过代价高一点而已;

第三,TG准备多年的太阳能发电, 一旦在油价这一核武器被使用后立即会爆发,大规模生产后每千瓦时成本降低到0.5RMB左右,从而永久的把油价钉在120每桶一下, 这是欧佩克非常不希望的,而且半导体技术有每过18个月成本下降一半的传统, 想一想都令人不寒而栗。。。。。。

链接出处

第四, 真的没有了石油美元给美元背书,美元立即成了废纸。没有人愿意接受他的滥发。美军工的崩溃会是美帝国崩溃的发令枪。。。。。。

家园 西部有好多好多旷野无人的地方,谈何无风电、太阳能的未来?
家园 镭射的意思是说,这些能源不稳定

因此连入电网的话,会对电网安全造成隐患。

为了避免熨平波峰和波谷之间的差异,有个办法就是在波谷之时加入其它的发电来源,比如煤制气发电。

家园 这东西的成本怎么下降啊?

集成电路是每18个月密度增加一倍,和这个两回事。靠这个还不如靠煤制油。煤制油是碳排放高,现在不能多做,真的断油了就管不了了。

家园 海能展开说说不能,什么样的是好的风场?

一天十小时?二十小时?风力波动在二成到五成之间?

家园 太阳能电池的成本在晶体硅,逆变器以及组装上

其实摩尔定律不仅仅表现在集成电路的密度上,而且表现在集成电路的设备上。过去价格高高在上的设备也是每过18个月下降一半, 300mm的晶圆厂过去是高高不可仰视的存在,08年连TI都不得不放弃了自建300mm厂的计划,建造成本高达100多亿美元,负担不起折旧。 现在呢?只有四分之一不到了。

太阳能电池的成本在晶体硅,逆变器以及组装上,而晶体硅的制造成本中的很大一块取决于制造设备的价格, 这块下降空间很大,我的意思是说可以降低到十分之一或更低;

每千瓦时晶体硅的成本取决于切割厚度和晶体硅的制造成本, 还可以选用薄膜式太阳能技术。此外制造用的电也随着技术进步可以大幅下降。

逆变器的价格当然还可以大幅下降,2000W的成本应该下降到500块人民币以下。

我敢放言,假以时日,5~10年内太阳能发电的成本一定会降低到0.25RMB,从而彻底摧毁化石能源的一统天下。从这个意义讲,页岩气,欧佩克, 温室效应等都是战略欺骗。


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家园 风场怎么会用完呢?

夫风者,天地之气,溥畅而至,不择贵贱高下而加焉。今子独以为风还能用完,岂有说乎?

家园 风电的主要问题在于和用电高峰是错位的

风电是晚上发电量大,白天小,这就需要其他发电方式调峰,而且这个量是相当大.

用煤制气来发电调峰,相当于脱裤子放屁,要调直接煤发电好了,何必再多一道程序.

而事实上,要求煤发电机白天全力运转,晚上休息这是不可能的.

家园 说说风电

楼下有几位河友不约而同地问起风电,这里我一并解答一下,强调一下,我并非这方面的行家,仅仅是做某个项目沾了点边,了解一点皮毛,就抛块砖头,希望可以引一些玉出来。

风电的好处,不必多说了吧,主要两点,一个是运行维护的费用较低,另一个是不需要燃料,对环境有好处。

缺点有几个:

1. 对电网要求高,主要是因为对风力很难做到提前几小时的预测,调度困难,幸好风电占电网容量的比例不大,现在还好控制,即便如此,现在电网的人还戏称风电为垃圾电。

2. 成本高,不仅设备的成本高,土建成本也高,具体数字我有,但是可能涉及一些商业机密,恕我不能透露,但我可以很肯定的告诉大家,每千瓦的成本,比煤机,燃机,柴油机这类传统的发电高出不少,回报期长。之所以有人原意做风电,主要是政府买电时,对其电价较为优惠,所以在财务上还行得通。如果每度电的价格与传统发电的电价一致,估计没有人愿意投风电。

3. 适合做风场的地方其实不是大家想象那么多,要求有几个:要常年有风,风速最好还要均匀(风速太低,太高都发不了电),离主要的交通干道不要太远(否则,风电的重型设备,运输会很困难,加上土建本来就贵,建风塔的成本会更高。),离现有的电网也不要太远,否则输变电的费用也会很高。

好了,砖头出去了,希望有玉回来。。。

家园 这一点不完全正确

相当于脱裤子放屁,要调直接煤发电好了,何必再多一道程序.

多一道程序,还是有一点好处的,主要是发电过程的排放少了,污染少很多(假设煤制气的过程没有什么污染)。

经济上讲,确实是多此一举。

调峰的说法是对的,这也是为什么电网的人把风电叫做垃圾电,呵呵。。

家园 不稳定的能源可以做不需要稳定的事吧。

比如用风电给西北做调水,风多就多抽点,风少就少抽点儿。

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