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主题:【原创】论美国的非侵略主义 -- 衣笠山麓

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家园 美西战争还是西班牙先宣战的。当然也是被逼的。
家园 缅因号的烂帐就更奇怪了吧

不过美国人比较实在,最少还炸沉了艘船,哈哈

家园 80年代初...参考消息上介绍美国的文章多了起来...

院里一帮小孩也长大了...经常在一起议论...有一个引用了里面的一句话...美国呀...你真美...

那时的美国是俺们的榜样...俺们真是好好的认真的向美国学习至今...

二战后这几十年美国与我们的几次战争...与其他国家的战争...还是一个霸字...美国的霸气是慢慢养出来的...对我们好过...也对我们不好过...

俺们现在的发展...离不了美国还有一些西方国家...俺们心里清楚...

他的霸气消一些...大家还是能一块过的...他能主动消吗?

如何帮助美国消掉一些霸气...是俺们现阶段的任务...

家园 赞成您说的美国有所不同,

什么原因另说,或者说我也说不清楚。不过您说不你死我活不十分赞成,美国人现在有变成“祸祸”主义的倾向,虽然未必要占你的土地,但“祸祸”起来更不手软,搞不好也有我们死他们活的可能。

家园 花。同意你所做的分析和结论。

说句题外话,毛子帝国的情况有点特殊,它的国土虽然比美国更大,人口也不少,但是其出于冻土地带的无用国土太多、奴隶般的无用人口太多(消费不起工业品),所以太渴求温暖富裕的南方土地和不冻港。而且其民族,继承了蒙古人的血液,具有熊的本性,天生的战斗民族,为扩张而扩张。

独特的角度,赞。可以反推为什么中国自古以来不会侵略别的国家,因为中国既有大雪覆盖的北方,也有温暖的南方,中央大国,泽被四方。统治阶级的皇帝和高官们享受四季丰富的物产而没有侵略的企图心。

家园 你这基本是跪着求人家对你好点。
家园 你觉得现在的中国是跪着求着才变好的吗?
家园 问题是你是这种态度啊,中国肯定不是。
家园 一点反省

帖子发出来后,得到不少指摘和批判,有些我接受,有些则是对我的误读(责任也在我,文章的条理较乱,一些地方没把意思说清)

我对世界历史的关心,主要集中在19世纪中期以后,到二战为止这一段。二战以后的世界史,基本的脉络清楚,但细节方面,甚至都不愿意去探究。因为这段历史充满了意识形态的根本对立,人与人,国与国之间,比起之前的历史(尤其是一战之前的)多了更多的暴力性,少了更少的想象力,这是我不喜欢的

因此,我在对战后史把握程度不够的情况下(这也是我原帖中回避了的),就将二战后至今的美国也包括进“非侵略性”的结论,是不客观的。从19世纪末到二战结束,美国从一个除了贸易关系外、对殖民主义和世界事务并不太热心的孤立主义西半球强国,一跃变为君临全球的超级大国,它在心态上、目标上、策略上肯定是发生了极大的变化的,而我忽视了这些变化

但是,将我的观点用于判断二战之前的美国,我觉得是基本靠得住的。我没有进行什么纯理论的推导(我也不擅长),基本上是基于一些史实。当然许多网友提出了很多可以认为是反例的史实,但我认为,那些并不是主流,难以用来说明美国在世界史上扮演的角色

如果加上时间范围的限定,且标题和论点不要那么绝对化,应该可以骗到更多的花了吧

姑且改为:论【19世纪末到二战之前】美国【相对于其它列强】的非侵略主义

最后说一点,作为一个具有轻微民族主义情结的中国人,我同时对美国也抱有一些(程度有限的)好感,这份好感是相对于历史上的大英帝国、法兰西帝国、德意志帝国及日本帝国来说的,因为我觉得在对中国的伤害上,它们对比美国更多;而在对中国的帮助上,它们比美国更少

也许一个出色的历史学家,是应该尽量避免带着感情去看历史的。我终究只能是一个历史的爱好者而已了

家园 就算是十九世纪中期到一战

你对美国的结论还是靠不住的。

首先,美国1840到1917一直没消停过。你对他侵略的历史印象不深,是因为当时美国在军事上还是一个小国(全国人口就1千7百万左右,其中2百万是奴隶人口),打不了几次大战。即便如此,他在几个大战役期间(美墨,美西,内战),还是不断的有小型的军事行动。特别是对红印第安人的歼灭。

美国一直以来都是侵略分子。十九世纪势力未到而已。其能力范围内的暴力,可没有拉下。

多嘴一句:二战前的历史比二战后的更暴力,更血腥。但是由于是单方面的暴力,因此让人感觉不到其血腥。这是为何你会觉得:

这段历史(二战后)充满了意识形态的根本对立,人与人,国与国之间,比起之前的历史(尤其是一战之前的)多了更多的暴力性,少了更少的想象力,这是我不喜欢的

二战后的很多暴力是反抗的暴力,是进步的。而你兴趣的十九世纪的暴力,是殖民式的。

以上忘你好好想想。

家园 其实下面已经有人说了

非不为也,实不能也。把你的这个例子夸张一点,就好比说我们雄奇常公是最人道的非侵略主义,简直应该说是逆向侵略主义。

你如果去花生屯的美国历史博物馆,军事史那一层,独立战争那部分完了以后,下个部分就是对外扩张。这是美国人教育自己中学生的。为什么没搞到中国来呢?那个时候鞭长莫及而已。

当然,我们又有谁真地懂得茅老先生的心呢?

通宝推:夏级核潜艇,
家园 由盛转衰,对人和国家来讲

有一个地方忽略了,就是迄今为止美国都是走上坡路,打顺风仗的。从人的角度来说,就是没有真正吃过苦,心态比较容易顺。

由盛转衰,对人和国家来讲,都比较难。这方面,其实欧洲,尤其英国,做得还不错。

家园 还是错了。

一战以前,不是美国不想大规模的侵略,而是打不到打不过别人。它的陆军海军对于欧洲列强,就是个渣渣。

在能力范围以内,美国可没有含糊过。美西战争就是明证。八国联军美国人也没有落下,虽然那时候实力还不济,欺负大清国还是很热衷的。

一战以前,美国在欧洲人眼里还是乡巴佬呢。虽然,美国GDP在一战前已经成为世界第一的,美国真正强大还是在一战以后。一战到三十年代经济危机是美国崛起的转折点。美国真正从心理上实力上都有能力侵略还应该从二战开始算起。

所以,应该这么说,美国的侵略性是一直存在的。二战以前鉴于对自己实力的清晰认识,美国较少进行大规模的海外军事活动。二战以后则是肆无忌惮的,罔顾其他国家的主权的,全球范围内的,进行军事行动。

家园 再加上“对亚洲”就差不多齐活了

美国在南美动手实在太多,只不过都是欺负弱小,没啥人记着罢了。在亚洲因为历史和实力所限,手段一直比较温和,日本人折腾一整,其实是给美国人腾了场子。

但是不要因此对美国抱啥温情的想法,这真的不符合美国的历史和行事风格。

家园 统治劣等人种的成本太高

找代理人就好了,让哪些国家的有钱人往死了压榨当地穷人,然后把捞的钱都存到美国就好了。

我说的是拉美那些香蕉小国,别想歪了。

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