主题：20年投机阶段性总结之一：价值投资 -- stones210

股票市场的游戏逻辑是：预期公司在一段时间内收益率上升（或者某个概念、题材），市场热情提升，PE 上升，再加上一定的利润上升，股价更大幅度上升。反之亦然。

这种周而复始的荷尔蒙变动才是股价波动的根源所在。只不过，价值投资听着多好啊，愣是把一个投机搞成了科学似的。

但研究公司也不是一无是处，以我目前的交易体系而言，属于前端控制。毕竟主要靠股价涨才能盈利，所以如果一个公司问题太多或连基本价值都不具备（或者说连忽悠都没招）的时候，就不考虑了。

不懂大数据，请指教？

对于初入股市的很多人来说，“价值投资”是很有诱惑力的，找到好企业，共享企业的发展，既致富，又符合道德，听起来很美。但是。。。世界是复杂的，“价值”是在“市”中实现的。。。有些朋友在自己擅长的领域是一把好手，但在股市中，真是小学生级别。

希望楼主的好帖能唤醒一些人。

不过，在此，要小抬一杠，也是抛砖引玉，讨论一下：

“还是举一个例子。有一次，我给几个交易员每人500万的额度，让他们自己做做看。后来都亏了。我看了看他们买的股票，不应该亏损阿。原因是他们都在波动中止损了。问他们为什么止损，他们说心里没底，对这个股票又不了解，单纯从技术分析的角度看，破位就应该止损。”，by闽发_但为君故 20030306

从技术面上，破位就该止损，但是盘整市中，很多技术派往往在波动中多次止损，损失不少，而价值派却能够坚定持仓，避免无谓操作。

对于这种情况，楼主兄有何评论？

而且是零和游戏，关键位人人都知道，回调中主力只有击破关键位才能挤出浮筹，也让其他散户不敢跟进。所以关键的支撑位就是用来破的。

实战中可以发现，后期大涨的股票往往上涨前都有着十分凶悍的杀跌动作

做交易不能因为有止损就否定交易，应该看综合结果，即扣除成本后的净利润。

盘整是趋势交易大敌，但无法避免，只能接受。

主力这玩意多数情况是臆想出来的，即使有刻意打压也是有成本的，别自己吓自己

几个公认的投资大师，巴菲特、戴维斯、格雷厄姆、费雪、奈夫、施罗斯等每个人卖股票方法都不同。有号称永恒持股的（如可口可乐）有坚持50年不卖 的保险公司（AIG,可惜08年基本将50年利润全部抹掉）有估计差不多就卖的（奈夫）有看好公司就不管价格买入持有的（费雪，再看看其心水股摩托罗拉）可见价值投资逻辑里基本都落在如何买上，没有卖的策略。一般价值投资者选股都是市场冷落的，（否则如何会便宜）然后慢慢被市场注意到价格开始恢复，这时候很多投资人就兑现了，原理很简单——不折价了，没安全边际了。但可惜的是，这时候才是起涨点，大利润在后面。这样例子太多了。我的茅台就卖在50元，但后来涨到200多。还有就是相信时间玫瑰的，将操作简单化到弱智了，买了所谓好公司就穿越牛熊去了，除了能收管理费外，对投资人有啥意义？好公司永远好，这是线性思维模式，可市场是非线性的。总之，没有一个逻辑来解决价值投资买入后什么时候卖。一买一卖才是完整的操作，只注重一点注定是有缺陷的。坚守一个公司3年，最后只赚到涨幅30%，这样操作结果实在谈不上理想；而来回做电梯，好像也没什么好。

全世界最大的hedge fund Bridgewater一直都在做这个，策略核心就是全球宏观数据的若干个巨型回归分析，他们的老大Ray Dalio是赫赫有名的统计流Macro PM，跟索罗斯是同一级别的投资人。

为什么你们居然不知道这么有名的大trader？

在想明白单纯通过研究公司的价值投资其实很不靠谱后——要不就是真正的价值投资机会有限，尤其是对中小投资人；要不就是以价值之名行投机之实，就是我前面干过的——我觉得应该跳出线性的业绩决定股价逻辑圈，尤其是短期业绩决定股价的逻辑圈。

事实上，我觉得投资人的情绪决定了股价的波动。

在很短的周期上，市场噪音比较多，分不出主流。但在一个中期和长期是市场情绪决定的，这个情绪是可以感知的（这需要经验），也是可以观察出来的（价格波动），但情绪变化的原因是复杂的，有因为高价值投资的业绩推动论（可以见到的就是预测公司业绩上升，股价上涨的例子。这成为了价值投资的自我实现的逻辑），有因为概念或题材推动的（这个中国股市和美国股市没什么区别），有纯粹都是资金推动的（比如坐庄），但情绪变化的表现一定最终反映到股价变化中，既然我们交易的是股价为什么还要去绕个道去研究公司，并通过公司变化来推测股价变化呢？正如《股价趋势的技术分析》麦吉所言：公司是猪，股价是猪身上绑的竹竿，基本分析就是研究猪的动向来预测股价的波动，但往往是有缺陷的，不如股价波动来得直接。

好在我在市场上待的时间比较长，什么样的花样基本都玩过。同时对照这5年悲催的股票和盈利丰厚的期货得出的逻辑自然是借鉴期货的交易模式。在这之前，我股票和期货交易方式是分离的。股票是价值投资模式，期货是系统交易模式。在股票模式出了大问题后，我就一直在思考怎么将期货的交易模式引入股票交易。相对期货交易，股票如果能实现系统交易效果将远超期货，原因在于：

1、股票机会多。期货品种远少于股票，可玩的内容当然也远逊之。

2、股票波动大。对交易而言，波动大利润才大，什么方向不重要。股票波动是远大于期货的，当然机会更大。

3、股票市场资金容量大。

但相对来说，股票市场的问题也有。股票市场的价格操纵比期货大的多，流动性的变动比较大，但综合利弊来说，还是交易股票更有利些。

其实平移交易系统入股票不难，因为主要部分基本是现成的，这几年主要在做数据测试的工作（悲催的是无法计算机化，只好手工做），目前看效果是比较明显的。虽然具体的交易系统内容不方便透露，但基本上我的交易系统是趋势交易系统。

一个符号股票市场的交易系统我认为大致上需要满足以下条件：

1、当走势符合预期时，大赚，至少不低于买入持有策略；

2、当走势不符合预期时，小赚，至多小赔，不能有大赔。

其实多数正期望的趋势交易系统都符合这个条件。

大致举些各类型走势统计数据。注意的是：处理指数是双向交易，其余都是单向做多。

（有些是实盘，有些是模拟盘，不保证数据有效性，权当一乐）

1、大熊型。

最大跌幅 交易利润 年化回报（复利）

98.1-2005.9 四川长虹 97% 222% 15.74%

97.5-2005.4 深发展 87% 65% 6.7%

2、大幅波动型

2007-2013 YGE（英利）97% 34倍 75%

比亚迪 616倍 79%

3、长慢牛型

谷歌 251倍 74%

4、 横盘型

2010-2013 中石油（港股） -42% -12%

5、正常波动型（好公司，正常波动）

2001-2013 民生A股 107%

1991-2013 万科A 60.42%

6、股票指数（双向交易）

2004-2013 沪深300指数 1054 倍 117%

2010-2013 股指期货 7.23倍 76%

7、期货组合交易

2008-2013 178%

可以保证这些数据都是我或实盘或模拟盘（当然个股交易没考虑资金量的限制问题），可以说交易模式是显著优于价值投资模式的。股票的交易期望利润基本收敛于70%左右。

再看看美国，多少人的交易业绩惊人到恐怖的程度。索罗斯、大奖章的西蒙斯、塞柯塔（扣除业绩提成后，复利60%）、柯恩、琼斯，这些以交易为主的人业绩远超知名的价值投资人。只是我们一直不太熟悉罢了。比比奈夫的13.7%，林奇的29%（14年），施罗斯的20%，巴菲特的21%（扣除保险资金的杠杆优势和负成本优势，实际投资业绩在13-14%之间），我觉得交易可能更现实些。

在具体的股票交易时，流动性和股价波动的不可知性，决定了我们在交易股票的时候，需要考虑组合交易，而不能单压一个股票（万一压个中石油，不就悲催了吗？）。在有一个正期望的趋势交易系统的情况下，我觉得股票交易流程是这样的：

1、公司分析

找到低估的（通常意义上的，我觉得PE 和PB 基本就可以搞定了）和有新玩意的公司（比如新商业模式、新技术、新产品，这是好的题材）。

2、构建目标股组合

3、以交易系统为标准，交易股票组合

4、适度使用杠杆。

资金大，就组合品种多些；资金小，组合品种小些。

牛市很久了，低估的品种没有的话，也许可以搞些题材股

个股没机会，搞股指期货，空头一样赚

脱离了价值投资的窠臼，交易的天空实在大的没边。只要精力够、人手够，理论上可以交易整个市场。

“在很短的周期上，市场噪音比较多，分不出主流。但在一个中期和长期是市场情绪决定的，这个情绪是可以感知的（这需要经验），也是可以观察出来的（价格波动），但情绪变化的原因是复杂的，有因为高价值投资的业绩推动论（可以见到的就是预测公司业绩上升，股价上涨的例子。这成为了价值投资的自我实现的逻辑），有因为概念或题材推动的（这个中国股市和美国股市没什么区别），有纯粹都是资金推动的（比如坐庄），但情绪变化的表现一定最终反映到股价变化中，”

新人（注册时间短、经验值低、乐善/声望值低、没有跳过崖的、非认证会员等等）发的回复，需要楼主或被回复者或者版主/管理员等确认，才被接纳、显示。

这是西西河前几年立的规矩，估计跟防止水军泛滥炸版捣乱有关。

新人也许感觉有点小不方便，别着急，在河里多泡些日子，就不用别人确认了（比如我，不是认证会员，一开始好像也需要别人确认，但在河里泡着泡着，也没注意从什么时候开始，就不用了）。

交易结果 绝对涨幅

民生银行H 14.67% -4.10%

tsla 77.06% 49.67%

fslr 90.51% 43.87%

scty 56.46% 124.43%

累计 59.68% 53.47%

从交易结果来看，略好于买入持有策略。基本达到了下跌的，可以取得一定的正收益；上涨的总体好于买入持有（如果走势不是这么波折的话，可以有更大的利润）。

从股票选择上看，民生银行H股和FSLR 属于低估型；SCTY和TSLA 属于新玩意。组合的优势就是降低了波动性。