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主题:茗谈120:“百舸舰” -- 本嘉明

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家园 茗谈120:“百舸舰”

今天我们还说一条船。

(一)

先叉开说说台湾。

台湾的问题,本质是这几条:

一,台湾是整个西方阵营(包括日韩)同中国撕下脸热战的一个定时炸弹,一个借口。如果炸了,一定是整个西方阵营都参加。

二,台湾小民仰视日本而鄙视大陆,一个原因就是100年来,日本在内部社会环境建设方面,始终领先中国大陆。小老百姓是务实的,宁为太平犬,所以巴巴地跟在人家屁股后面。当然,台湾人之朝拜美国,道理也一样。本着“世界在进步,我们要跟上”的原则,我们大陆不要怪台湾人势利,自己再抓紧赶上人家就是了。

三,台湾有相当的人口,是“说着中国话的非中国人”,他们的文化底子,日美的因素都很深,甚至占了大头。

四,台湾的普通老百姓,其实人都挺不错的。一旦打起来,两边都力争置对方于死地,血流成河,中国人内战,日美袖手旁观,那真的很不值。

所以,大陆对于台湾的基本原则,始终是争取“文取”,力避“武取”。

而“文取”的步骤,可以是:盯,关,根。

“盯”,就是时刻紧盯台湾的动向,毫不马虎。

“关”,就是建设强大的海空力量,分别从台湾岛的南北两侧洋面延伸出去,舰队在台湾以东洋面会师,如同双臂把台湾圈在怀中,就有了“关门打”的本钱。

“根”,就是我中华国脉,真正在台湾扎根。中华国脉,听上去是一个很虚的东西,其物化的形式,就是此时此地,中国14亿人口中,绝大多数人民的意志。要做到这一点,以前的观点,是必须“全取台湾”。但在中国有了“打”的本钱后,也可以“半取台湾”,比如由福建港务集团公司出面,租借台湾东岸的港口(基隆军码头,苏澳港全部,花莲港大部),并租借太平岛。同时为示公平,台湾可以在福建,浙江,海南等省,租借同等面积的港口或土地,双方租期相同,条款相同。由于“入海必入台”,中国海军必须获得台湾东岸的军港和台湾海峡的自由通行权,一旦通过这种“飞地”的方式获得,海军陆战旅整体转业组建的民间保安公司在台湾港区执勤,那么你台湾回归不回归,由谁执政,大陆也就无所谓了,无非是谁上台偷猪油而已,关北京的屁事?

而要能有这个机会,首先是中国有了“打”的本钱,其次是美国衰弱,二者缺一不可。目前的中国,其实本钱还不充足。

武取台湾,其关键是渡海工具。

(二)

最近的消息,中国版的LCAC气垫船-----726玉义级气垫登陆艇,已经开始生产第3艘。726的首艇在2009年12月下水,但至今只生产了2艘,主要是中国无法自制动力系统。每艘071船坞登陆舰可以携带4艘726,如今071至少有3艘,726却只有2艘,可见拖了后腿。

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如果726解决了动力问题,用上了过硬的国产燃气轮机,并能够量产的话,无疑对于071,是如虎添翼。726满载总重150吨,可载货近60吨,航速70节,航程320公里,自备艇员5人,可载1辆99式重型坦克或80名步兵。

726比较类似于美国的LCAC,但比LCAC来得细长,726的载货甲板,长28米,宽仅7.2米。所以726的总长度30米,总宽12米。(LCAC长26.4米,宽14.3米)

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气垫登陆艇的优势,一是可以自由通过海上水雷场;二是可以登陆复杂地形,直接上岸,把部队送到“干地”,越过登陆战中最困难的海滩湿地;三是快,可以最大限度缩短渡海时间。726比俄式“欧洲野牛”的个头小,其实也是它的优势,因为通用性要强得多。

(三)

“三沙市”要在永兴岛附近填礁造地,这是个好事。但这个规划中,从“七连屿”到永兴岛,要造12公里跨海大桥,我看不必要。

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在西沙州建设有3500米跑道的大型机场后,同永兴岛当然要有紧密的物流联系,但既然这么近,高速渡轮就足够了,花这么多钱在海上建设一个固定的桥梁毫无必要------台风季节桥面一样不能用,而且在战争中这是敌人精确制导弹药最好的目标。

省下这笔钱的话,我们可以在这个大桥的位置,造一座浮桥,天候好的季节使用,台风季节把桥拆开,转移到安全的避风港。

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(四)

现在,我们可以说到正题:“百舸舰”。百舸,取自主席的《沁园春-长沙》。

“百舸舰”,同法国“西北风”的设计思想类似。“西北风”其实是半条航母,“百舸舰”就是半条054A护卫舰,外加半条“半潜海工船(Flo-Flo)”。

054A的首舰于2006年下水,是海军装备的第一种区域防空型护卫舰,随后就狂造,迄今有17艘在役,总数预计会达到24艘。其长度134米,宽16米,最新一批次的满载排水量5000吨,全柴动力,4台国产的法国设计柴油机,最大航速28节。

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上图:054A,071和726的大小关系。

“百舸舰”的前甲板布局,同054A一致,只是把甲板和上层建筑抬高,有76MM舰炮和12单元通用导弹垂直发射系统。

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上图:054A原型。

“通用导弹垂直发射系统”是我军新研制的垂发系统,将用于新的055大驱(1.2万吨),比054A原配置于前甲板的32单元红旗-16垂发系统要先进,可以多弹种共架发射,能兼容的导弹有:“海红旗-9改”远程防空弹,“海红旗-16”中程防空弹,“鹰击-18”远程反舰弹,“东海-10”反舰/陆攻巡航导弹。新垂发系统比原来的“海红旗-16垂发系统”的发射筒要长得多,但因为“百舸舰”的前甲板已抬高,因此仍能够容纳新系统,不过发射筒数比较少。

当然,新发射系统要求舰上有多种制导雷达,可以适应不同导弹的发射需要,这在055这样的大型土豪舰还搞得起,“百舸舰”就不行了。“百舸舰”只装备345型舰载SAM火控雷达,用于红旗16舰空导弹末端目标照射,以及其他必要的导航/火炮雷达等。所以,“百舸舰”的导弹标配就是红旗-16,如果携带了其他导弹,就必须依赖其他友舰的电磁导引,此时“百舸舰”就是一个大号的2208“搬运工”。

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上图:“百舸舰”和2艘726。“位置1”是通用垂发系统,“2”是烟囱,烟囱下“3”是坦克库房,坦克可以经跳板开上气垫艇;“4”是76MM或100MM舰炮。

“百舸舰”的上层建筑只有一座,包含舰桥,桅杆,两个烟囱。在两个烟囱之间,布置有一个“车库”,其尺寸可以停放一辆99坦克。这辆坦克经船尾跳板由码头开上后甲板走到底时,后甲板底端有一个液压升起的斜坡,坦克顺着斜坡自己开进“车库”,然后斜坡放平,方便气垫船上舰。

上层建筑后面,就是一个通平后甲板:

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“百舸舰”仍然使用同054A一样的柴油发动机,但改为电力推进,柴油机组在舰前部,所发的电能经电缆传送给舰艉的推进器。

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“百舸舰”下潜时,后甲板整个没入水中,可以供后甲板上驮带的船只上下舰。“百舸舰”的标准携带,是2艘726气垫艇。由于气垫艇有越障能力,所以“百舸舰”只需要稍微下潜,后甲板仍在水线以上但离海面较近,726艇已经可以自主上下舰;或者不必下潜,放下舰艉的跳板供2艘726鱼贯上舰,这样不必等待注水排水,出动要迅速得多。

在后甲板的中心位置,安装有一个起重基台,以其为圆心,可以加装大型浮桥,“百舸舰”到架桥位置后,把钢制浮桥转动90度,就可以同其他浮桥段连接。

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在后甲板以下舱位,同半潜船一样,主要是液货舱和注水舱,液货舱可以携带大量的柴油,航空燃油,淡水。

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上图:半潜船的标准结构,动力舱在船尾。我们把“百舸舰”动力舱搬到前部,由电缆传送电力。

这样,“百舸舰”比起054A,甲板下舱室结构大大简化,满载排水量减小,而动力系统不变,船型不变,可以达到30节以上的高速,造价也大大降低。

(五)

“百舸舰”之所以叫“百舸”,是因为可以搭载多种小艇小舰,是一种高度通用的“高速搭载舰”,“百搭舰”,其搭配方案有:

1)携带红旗-16导弹+726气垫艇,作为航母的护航舰。“百舸舰”的防空导弹可以增强航母编队的反饱和攻击能力,其额外携带的液货可以提供给其他护航舰只(以备补给舰不能准时前来会合),气垫艇可以执行多种任务。

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2)携带各种导弹,伴随055驱逐舰,充当055的导弹库。

3)携带反舰导弹和2架“海直-20”直升机,由直升机的电子吊舱引导反舰导弹,远程攻击敌舰。

4)携带浮桥,野战医院,或其他医疗/人道救援设备(如大型净水装置,工程机械),执行紧急人道救援任务。

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5)携带5架武直-19,对岸密集攻击。

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6)携带2艘726艇和3辆99坦克,进行登陆作战。

7)依靠舰炮和携带的气垫艇/直升机/无人机,单独巡逻海疆。

(六)

“百舸舰”,其实是我们以前说过的“天牛舰”和“积木船”的延伸型,就是:“百舸舰”就好比是车床,726艇是车床上的夹具,726艇上的“武器系统”是夹具上夹的刀。这里的关键,就是726。

726艇即便能国产化了,单纯与071坞登搭配,还是不够的。

首先,071的吨位大造价高,海军配备数量有限,有些小型行动也不值得动用这大家伙,4艘071也只需要16艘726,而美军配备了74艘LCAC呢。

其次,071的坞舱不宽,舱门也就窄,每次726上下舰都要非常小心,在海上,长期如此作业必出事故,而中国海军多年未战,恰恰最怕事故。“百舸舰”是露天甲板,726上得歪了,直接从舷侧滑下海,重新来过就是了。

第三,726的油耗大航程短,执行很多任务时确实依赖母船驮带。反过来讲,有了合适的母船,726的使用范围又大了很多。“百舸舰”虽然只能携带2艘726,但跟071相比,吨位小速度快,灵活机动费用低,出小型任务是正好。同时,由于“百舸舰”脱胎于054A,而军工企业对于造054A已经非常熟悉而高效,因此可以大批量生产低造价的“百舸舰”,从而间接带动了726艇的保有量,万一需要大规模登陆作战时,海军就有米下锅。眼前这批船厂,054A造完了造“百舸舰”,“百舸舰”造完了054A也能解禁出口了,接着再造外贸舰,上万人连续15年的就业妥妥地保证了。

第四,“百舸舰”并不装备反舰导弹的制导系统,因此属于“具备某种防空能力的传统炮舰”,攻击性不强,大量入役不会引起邻国的担忧。

我认为中国海军要具备“关得住台湾,关得住南海”的能力的话,需要自创一条战法路径出来,而不是一味跟着美军的步子走。这个创新,可能就是以100艘以上的726艇,加上数百架有人/无人操纵的WIG地效艇,组成举世无双的“高速贴海面通用战斗群”,才能破掉美军的“西太平洋介入战略”。

本嘉明:茗谈(106)-4:天牛

本嘉明:《茗谈》105:四谈"小飞机"-WIG

通宝推:浣花岛主,被明月兮佩宝璐,石狼,
家园 百舸舰和直接两艘船比有何优势?

为何不直接建造一艘054一艘运输船?

12公里的浮桥,我感觉更不靠谱。全年南海风平浪静的时候也没几天,浮桥就算建成,在上面跑跑小车啥的如果有胆量和技术还能凑合,但运送防空导弹,反舰导弹啥的估计够呛。

家园 1

送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 这种过度特化的武器恐怕不见得实用
家园 所有这些都是为台湾方向而准备的

1,百舸舰主要是防空+运送登陆器材(气垫艇,WIG,无人机等)的功能,吃水浅,也可以用舰炮对岸攻击。防空导弹可以对登岸部队提供掩护。

2,三沙的浮桥,也是为对台攻击准备的。浮桥上根本不走车,只走徒步人员和机器大狗,大型物体由渡轮在永兴岛和新机场间运输。从新机场下飞机的游客,有脚力的可以徒步过桥,走3.5个小时,沿途参观军舰,垂钓,拍照,喝茶打尖。走不动的,租个“机器毛驴”,它按北斗定位,自己溜达。浮桥的好处,是可以设顶棚遮荫,公路桥就不行了,留空太高。

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组成浮桥的是大型带动力驳船,比如这艘滨海308,122米X30米。台风来时可以解散船队,慢慢开到避风塘躲避。需要时把数条浮桥的驳船集中拖到厦门,作为登陆建立滩涂阵地后的浮动码头,供吃水深的大型运输舰上的步兵和器材自行登陆。

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永兴岛浮桥里,夹带数艘百舸舰,是强化防空力量,并不是依赖这几艘舰做桥墩。

家园 美国正探讨对“圣安东尼奥”LPD的简化

因为现有设计虽然周到,但过于昂贵,新潮,细腻。为撙节开支,美海军中有一派将领要求按“船族,简约”的方向,开发下一代。

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上图:现有的设计。

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修改后的简约设计。

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上图:后甲板做“彻底的减法”,全部拆迁。

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然后补加少量设备。

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简约的同时,把新潮的桅杆和船锚都改回古典款式。

"We need to move from 'luxury car' platforms -- with their built-in capabilities -- toward dependable 'trucks' that can handle a changing payload selection."

-- Admiral Jonathan W. Greenert, Chief of Navy Operations, July 2012

“我们必须改革,把土豪金的平台,改为艰苦朴素的开放格局,以服务于瞬息万变的任务要求”

外链出处


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家园 tg的攻台基本意味着中国的崛起失败。

tg对台湾拥有压倒性的优势,军事,经济,政治都是如此。

tg只要有能力不让美国和日本向台湾运一兵一卒,一枪一炮,台独自然就土崩瓦解了。

所以tg的海军只要针对日本和美国就行了。最近CCTV说tg的陆战队在演习在核化学环境里作战。

只有tg觉得不强行回收不行了,再不回收就要永远失去了,这基本意味着中国要走下坡路了,这时候才会强行登陆,回收台湾。

家园 这个观点也不尽然

打个比方:我还差这个宝贵的一万块就成百万富翁了,这个时候我还该干什么?

家园 军舰的“超视距作战能力”

就是超出本舰装备的电子侦测/制导系统作用范围以外的侦察/打击能力,始终是制胜的关键,就是我的剑比敌人的长。一战时,这是由大口径舰炮的射程决定的,谁打得远打得准打得快,就赢;二战时,这是由舰载鱼雷攻击机/轰炸机决定的。但航母过于昂贵,如今小国怎么办?

百舸舰到底要多少吨位?这要专家们决定,总的概念,就是:露天后甲板,能携带2艘726,自由上下母船。

有了这个搭配,5000吨级的百舸舰实际上就是“袖珍航母”。气垫船虽然不如舰载机飞得快飞得高,但一艘726能前出200海里作战,然后返回母船补给;而且单艇的净载荷达60吨,能随意泊在水面歇歇,这是任何舰载机/水上飞机做不到的;第三是贴海面行驶,比较隐蔽;第四是多面手,也可以停下临检/驱逐民船,能文(民政执法)能武。

5000吨级的百舸舰,看起来火力还不如一艘1400吨的056,值得不值得?看你从哪个角度看。1艘056无法对付1艘美国自由级濒海舰,因为濒海舰隐身,跑得快,看得远(直升机),打不过你可以先闪人。百舸舰就不同了,等美国濒海舰的舰载雷达或直升机发现百舸舰迎面而来时,说不定两个杀手已经抄了濒海舰的后路了,能跑有屁用?

第二,百舸舰有一个近千平方米的后甲板,就算不带小艇,可以模块化加装的装备就太多了,而且可以互相离得远一点,电磁相容性的难度大大降低。

第三,百舸舰的吨位,也是好事,使得该舰能远航,适合高海况,能伴随舰队。

第四,这是外贸出口的好东西。


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家园 只能说是和平崛起路线的失败

其实我觉得,台湾问题的解决方式可能会出乎我们的意料。

武统对台湾的伤害未必大,因为台湾军民基本上没有战力,而且大部分人大陆一开战就全体投降,战事很快就会结束,而且战后还可以理直气壮地要求大陆补贴赔偿甚至比香港还要高的优惠政策,成为更大一号的香港,何乐不为。所以动武对台湾的伤害未必大,甚至还可能对台湾有好处。你管杀总得管埋不是?

反过来,和统对台湾的伤害会比武统更大,美国在冷战中用政治经济手段干掉了苏联,苏联解体给俄国以及其它前苏联加盟共和国造成的损失甚至要大于二战,既然苏联可以是第一个,那台湾为什么不能是第二个,只有一个在经济上破产各个阶层被重新拉平的台湾才会乖乖地接受大陆的政治改造。

其实台湾民众认为成为一个更大号的香港,继续附在大陆身上吸血,也是一个不错的选择。站在台湾的角度上看,并无问题,但是站在大陆政府和普通大陆人的角度上看,这才是绝对要避免的。

家园 香港并不是仅仅吸大陆的血的寄生虫。

香港回归就意味着tg手里多了一种可兑换的货币:港币。手里多了一个金融中心:港交所。虽然不是明面上的100%掌握,但是要说tg通过这些资源啥好处都没有,那是打死我都不信的。

同时tg拿到这两项资源的时候是97年,那时中国的外贸额只有3000多亿美元,也就是中国入世之前。在中国这十几年扩张过程中,这些资源发挥了什么不可替代的作用,我们虽然不得而知,但是应该是价值巨大,甚至是不可代替的。

至于武统还是和统,其实有一件事可以体现台湾老百姓的真正民意,就是庆丰包子在台湾高雄热销,每人限购6个,而且大家都是冲着主席套餐去的,气得民进党大骂,说这些人都是奴才。

这说明,大陆在台湾是有基础的,并不引起台湾民众的反感。所谓的台南是绿营的基本面,只不过是因为台南农民多,容易洗脑。而民进党用美日的钱去挑动台南的农民,让这些农民认为自己被台北的外省人欺负,认为民进党是代表自己的。同时民进党通过宗族势力也就是所谓的桩脚进行政治分赃,来巩固自己的选票,而台南农民的相对封闭的生活也容易被桩脚绑架。

随着大陆的实力越来越强,大陆的民众越来越富裕,大陆到台湾的自由行就是最好的宣传书,台湾跑不了,统一的基础会越来越扎实。

而武统要伤害很多其实是对大陆并不反感的普通台湾民众,代价很大。所以我认为只要不是到不得不干的程度,大陆不会武统的。

家园 香港确实是金融中心,但问题是不能为我所用

而且二十三条迟迟不能通过,一直就是一个隐患。

其实,在斗争中,最让人担心的不是敌人的动向,而是自己阵营中有隐患的帮手。

而且还有一件事,我印像极深,就是08年金融海啸闹得最凶时,大量在陆香港商人弃厂逃港,把工人扔给当地政府,银行贷款给赖掉。我觉得这时候,全中国上上下下也该明白一个道理了,那就是我们不管香港人的政治倾向如何,在关键时刻,他们是根本就指望不上的。

所以中央政府才会有上海自贸区,才会让香港停办APEC财长会。。。有些事情,亡羊补牢,犹未晚也。

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从庆丰包子真能看出台湾民意吗?

我觉得台湾的民意无所谓,亲大陆也好,亲美日也罢,我前面也说了,台湾人其实对统独无感,他们只在乎能不能继续像现在这样不劳而获,利用自己特殊的地理位置谋到不当利益。显然,这和中华民族勤劳致富的传统价值观是相背的,大陆对700万人香港让利都能出这么多事,还要去给2000台湾让利吗?对整个中华民族来说,和统武统不重要,重要的是让台湾人死了这份继续扒在大陆身上吃现成的心。

通宝推:广宽,被明月兮佩宝璐,随性自在,
家园 这个特别适合南海

在相当长的一段时间内,中国不可能对南海形成绝对管制, 这种类似于滨海战斗舰的想法很有意思。

能带一辆装甲车等岛,是南海压倒性的地面火力,那些占岛的小部队看到就要投降了。

不过武装气垫船能执行海面渔船纠察任务吗?

家园 当然可以

主帖中那张命令渔民举手投降的照片,就是开着气垫船的印度海上城管。

百舸舰既然可以带30米长的726,当然也可以带小型(班规模)气垫船,快艇,微型WIG;或者在726上携带快艇,变成大船驮中船,中船驮小船。

这里涉及三个问题:

1)726能安全自由上下,需要把百舸舰造多大?太大就不划算了。

2)开放式后甲板的多方向使用。

3)气垫船的多样化(攻击型,登陆航渡型,救护型等)。以气垫船为高速小护卫舰,在前苏联和挪威海军里都有。

这些接下来再探讨。

家园 武装运输船

打也打不过,运也运不多,跑也跑不快。

看似多功能,其实能用的场合实在有限。

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