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主题:【讨论】闲看服贸协定 -- ifever

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家园 【讨论】闲看服贸协定

海峡对岸这两天为了两岸服务贸易协定闹的是沸反盈天,甚至连立法院都被学生占据。作为屁股坐在大陆这一边的某人来说除了一点点已经开始有点麻木的痛心以外看热闹的心态已经逐渐成了主流。主要原因是这次台湾学生闹腾的对象和提出的诉求实在有点天真搞笑的味道。

因为怕自己不了解实情,所以今天早上特地到网上搜了一下服贸协定的全文。我不是贸易或者谈判专家,所以只能走马观花的数数页数——在关于两岸具体开放的项目列表中,关于大陆向台湾开放的部分足足占了五页半;而关于台湾向大陆开放的条目只有区区的两页半。这个事情搞得我一开始还误以为是新华社为了统战的目的特意没把台湾对大陆开放的部分放出来。仅仅从这一点就很难让人相信服贸协定里台湾吃了什么亏。

至于台湾学生的诉求就更是搞笑——逐条审查贸易协定这种想法也好意思提出来。因为任何一个谈判协定都是讨价还价的过程:我在第一条做了让步,你在第二条上就得有所回报。所以谈完的协定就是一个整体,要么整体接受,要么全盘推翻。逐条审查的结果只能是对方的让步全盘保留,自己的让步彻底推翻。这样处理过的协定从对方的角度看就变成了彻头彻尾的投降条约——掀桌子那是必须的!

不过有一件事情让我的看法有了一点点改变。那是昨天吃饭的时候我听说我们实验室有一个台湾小男生跑去多伦多市政厅支持占据立法院了。因为多伦多离了台北何止千里之遥,所以很难想象会有民进党的组织自己能鼓动到这里来。顶着三月份加拿大的小风去支持远在千里之外的政治活动,个人也不太可能捞到什么好处。而一件哪怕是十分可笑的事情,如果有不少人不计名利的去参与,那多少总反映了一点民意。从这个角度出发,我突然发现自己竟然逐渐有一点点理解台湾版“文革”的来由。

首先,我们通常看到的是民进党在鼓动学生占据立法院。但很少有人会想到问:倾向于国民党的学生组织在哪里?简单的解释是国民党根本就没有这类组织,或者有也流于形式,以至于根本不能在需要的时候发挥作用。从这一点上看,国民党正在或者已经失去了对作为台湾未来的青年人,特别是青年大学生的影响力。从过去的新闻里可以看到,民进党再怎么流氓,在鼓动或者说蛊惑青年人这方面是不遗余力的。相比之下,国民党力推出来的所谓年轻一代多是郝龙斌连胜文这些官二代富家子。如果台面上的政治明星都是这种背景,那基本上就可以断定国民党已经放弃或者根本就没想过要争取台湾普通年轻人的支持。因为这些人的能力无论强弱,其个人的生活经历和环境都和普通青年人天差地别。一些青年人或许能把他们当成偶像喜欢甚至崇拜一下,但我绝没法想象作为一个群体的青年人会真心的把这些含着金汤匙出生的富家子们当成自己的一员,认为他们会理解自己的需求和想法。他们也不太可能真正明了青年人的情感和需要。说白了,这些人在政治上的民意基础来自于部分人对他们上一辈家奴私仆式的愚忠。虽说愚忠也不见得没有对的时候,但从今天的政治发展看,随着老一代人的凋零,这种逐代相传的情感纽带会越来越弱直至彻底消亡。真到了那一天,国民党也就彻底成了两手空空的老古董。

另外台湾大学生对服贸协定的谈判还有一个“黑箱作业”的指责。从直观上看,暴露底牌是谈判之中的大忌。所以任何谈判的过程没有不是黑箱作业的。但深究起来,谈判之前可没有这个顾忌,完全可以通过各种民主讨论的过程把台湾人民最急需最想要的条款调查清楚并公之于众。谈判结束有人还不满意,这些调查研究就是铁一样的证据——你们自己说要的条款,谈下来了又不满意,是不是有点给脸不要脸?国民党政府如果在谈判前没做这些准备工作,那无疑是个大错误。事到临头还能像我这样找到协定原文数数页码的都可以说是凤毛麟角,其他的大多数可能一声“X你娘”就直接冲到立法院去了。如果做了又没拿出来,那就更错得没边——都到这个份上了还有牌不打,难道马英九想要秀下限?

考虑到这些前提,大陆和国民党谈判什么服贸协定就真有点闲得蛋疼的意思了。我相信大陆对台湾让利的诚心。但让利这种事情总得台湾方面先开口要这边才能给。套用一句大话西游里的台词——你不说我怎么知道你想要呢?可是以今天国民党不接地气的状态,怎么能确定他们提出来的条款就一定是台湾人民所急所想?更进一步,其实人们很有理由怀疑国民党提出来的服贸条款相当程度上是部分专家闭门造车的结果和少数财团个别意愿的综合。协定最后可能符合的是这些人的意愿,却不一定真是台湾人民所想所要的东西。

回过头我们再看看“不到台湾不知道文革还在搞”这句话,对比一下大陆文革前夜的状态和台湾今天的现状,似乎可以发现某种共性——当颟頇自大的官僚机构逐渐脱离群众,用一厢情愿的臆想来代替实际的调查研究时,实际的政策就不再能够顺应人民的需求,也不会被人民所理解。在大陆有一个专属的名词叫做官僚主义。这种情况发展到一定程度,人民就只能通过文革甚至造反来表达自己的诉求。虽然没有谁真的期待再来一场文革,但积累起来的矛盾终归是要通过某种形式爆发出来。而矛盾一旦爆发,结果肯定是泥沙俱下的一片乱像,给那些习惯了浑水摸鱼的人以表演的舞台。

所幸大陆文革以后官员们的态度其实已经老实务实了很多。不过从这三十年的情形来看,如果位居台上的人们真的觉得文革早已过去,自己可以高枕无忧的话那下一场文革就很可能在将来成为现实。回头再看台湾,就算台上的马英九以及下辖的官员都是好人,但在实际的历史上就算是好人也往往办出非常混蛋的事情。

想要避免这样的结果,我认为最直接的法宝就是毛泽东的群众路线。“从群众中来,到群众中去”,真正做事情之前先充分深入群众,发动群众提出自己的要求和期望,然后带领群众去实现。如果真能做到这一点,等于在做一件事情以前就先把民意搞定。此后就算有人想把水搅浑也无处着力。但是国民党的基层群众组织从来就不是为做事情而建立的。以前看起来像是政权的一部分或者干脆就是特务组织,现在好像也就是为选举服务一下。所以就算国民党想明白了要走群众路线,也非下一番苦工不行。

对于大陆这方来说,走国民党的上层路线虽然貌似有立竿见影的效果,但治标不治本。在现在的情况下甚至有时候还有反效果。当然大陆隔着海峡去走那边的群众路线确实有现实的困难。不过至少通过这件事情应该明白国民党已经差不多是不可救药了。虽然该接触的时候还是要接触,但是不能无原则的乱扔肉包子。搞不好肉包子过去被人当成石头,那又何苦?

通宝推:舞动人生,青颍路,fw,
家园 这次算是国民党重新执政以来最大的危机了。

后面的原因很多,除了大学生和老百姓喊出来的牺牲台湾利益,黑箱作业,还有蓝绿之争,国民党内的马王之争,但我觉得最大的还是两岸问题和民生问题。

服贸协定当然主要是给台湾好处的,这个大陆人想一想就知道。问题是现在引发台湾全民抗议,而基本看不到有民众或者蓝营支持者出来支持服贸协定,这个的确很说明人心问题,大陆前几天煞费苦心开通直航、放开旅游、购买水果,对台湾经济的刺激聊胜于无,完全抵不上台湾经济衰退的负面影响,而台湾人基本对于大陆的善意完全无视。

当然,服贸协定签不签对大陆基本无所谓,不签更好。但如果这次的学运越闹越大,导致国民党下台,台湾内乱,符合“反国家分裂法”中提到的三种情况,大陆被迫出兵,这样一来原有的战略部署被打乱,后果就严重了。

家园 很难讲中国现在是否还存在群众这种东西。

毛时代工人农民就是群众,现在阶层和身份可复杂多了。考虑到中国人口基数,绝对人数都少不了。是不是还有一个统一的群众存在?他们是否还有共同利益?太祖的群众路线虽然是神器,可是使用条件也是很高的。

家园 台湾内乱后果就严重了?养痈贻患,还不如早点溃败出来的好

许多人总是把手段和目的搞混。民族自治是目的啊?一国两制是目的啊?

全是手段,目的是什么,总的目的就是最低维持整个中华民族生存,最高支撑中华民族的伟大复兴!

其他一切都是手段。

现在在鸡蛋壳上雕花,把不合时宜的手段搞得越来越精细有个屁用?

明知许多政策不合时宜,还一边当鸵鸟,一边高喊与时俱进!

当年借着东南亚经济危机怎么就不清洗一批港英遗孽,换一批新血上来?搞得现在连港独都出来,幸好当年原来给台湾的一国两制现在只在港澳实现,不然真不好收拾!

还好意思说别人图样图森破?

一边高喊改革要开拓进取,一边高喊BUZHETENG,一边高喊河蟹,一边容不得别人ZHETENG。搞得这么矛盾,就是对“矛盾是事物发展的源泉和动力”的深刻理解?于是就能科学发展起来?

官僚主义的危害比腐败更大更危险,这十多年来官僚主义盛行的源头自己就不知道在哪儿吗?

许多事,现在还是依葫芦画瓢,以为依靠收买拉拢精英名流都可以摆平,就真看不到西藏、新疆、香港已使这些手段都破了产吗?

要我说,还不如这么烂下去的啊,不烂下去,还会心存幻想,心存侥幸。

不见棺材不落泪,不撞南墙不回头。

只有烂得彻底,才能凤凰涅槃!台湾还不是自己手里,烂下去有何妨?就像股市,跌到底了才去接盘才最好,如果还如香港那样,97年高位接盘,后患无穷!

从现在看,台湾的沉沦是个大趋势,别侥幸靠点政策就能让人家念你的好,别做梦了。别与趋势做对,加速他们的沉沦让他们早点到底部才是真正对他们负责。这样时间最短,台湾民众受苦最短,以后反省的空间最大,时间最长,反省彻底的可能性最大!

当然,人家可能更有水平,认为现在还是养痈阶段,要继续养,输血是手段,目的不是治你的病,目的是让你有能力养你的痈,一直养到你难受的三番五次求他为你切开排脓为止!

只是,这也太狠了!

通宝推:随性自在,白玉老虎,
家园 既然底线早已划定,难道碰到底线该如何反应

又如何收尾,会没有预案么?

“这样一来原有的战略部署被打乱,后果就严重了。”

----世上哪有完全按自己的期望发展的好事?

没有最优解,不过退而求其次,在各种约束条件下寻求可行解罢了。

有什么“严重”需要担心呢?

家园 说到痛处了

以为依靠收买拉拢精英名流都可以摆平

没有信仰的共产党,跟当初的国民党有什么区别呢?老本能吃光,中层的栋梁会随风逝去,上视下如草芥,下则视上如寇仇。到了善善而善不能留,恶恶而恶不能去,可就沉疴难返了。

当初被主席撵得仓皇出逃的,可不都是“精英”,这些所谓的“精英”给中国人民带来了多少灾难?现在一步步扶植当年主席唾弃打倒的阶层,执政的里子里是什么货色,还不是昭然若揭么?

通宝推:被明月兮佩宝璐,
家园 tg不傻

不然搞啥农村医保,社保?每年都在增加企业职工退休工资。(虽然没增加多少钱,但稳定人心的作用不可无视。)

就拿被唾骂最厉害的房子来说,每年大批的棚户区改造,由平房,旧房换新房,大多数居民都期盼轮到自己所在片区改造。更不用说在中国占大多数的农村居民自己建房,现在两三层的小楼房是平常事。

通宝推:jent,
家园 活鱼20元一斤,死鱼1元一斤

将死的鱼只要还有一口气就算做活鱼,活鱼20元一斤,死鱼1元一斤。所以现在买的话,很贵,而且还有一口气的鱼也许会咬你一口,所谓狗急了还跳墙那,人家自认为自己好好的,来了你这个侵略者,坚决同仇敌忾,把你打出去。

但是成为死鱼后,你再去,就是大救星,活菩萨了,结果就是只差一口气或者一天,就是根本的不同了。

哈哈,当然,进去太晚了,鱼就成臭鱼了,没有任何价值。

家园 看了你的看法,只能长叹一声。。。

兄台,你太不了解土共了。。。

问题是现在引发台湾全民抗议,而基本看不到有民众或者蓝营支持者出来支持服贸协定,这个的确很说明人心问题,大陆前几天煞费苦心开通直航、放开旅游、购买水果,对台湾经济的刺激聊胜于无,完全抵不上台湾经济衰退的负面影响,而台湾人基本对于大陆的善意完全无视。

对于人心,或者对于人心向背,土共的传统与其他普遍的执政团体有着完全不同的理解。

就拿那句很有名的,即希望于台湾人民,来说。

很多台湾人都喜欢这句话。于是很多人都在那里翘首以盼,快点来寄希望于我啊。。。快点来讨好我啊。。。你不是要寄希望于我吗。。。为何不讨好我啊。。。

包括先生你的看法或者理解也大抵如是。所以你才会有大陆对台湾有善意,是为了台湾有回报。。。所以才会有台湾人无视善意,等价于大陆政策失败。。。

好吧好吧。

问题是,土共的看待问题,分析问题,理解问题,解决问题的逻辑传统不是这样子的。

土共的一贯传统,是,同志们,跟着我上啊。。。然后一马当先,带领人民奔小康。

所以,台湾问题是目前最主要的土共面临的问题么?台湾问题是目前土共必须解决的问题么?台湾问题今天闹得再凶,又能够振荡到岛外多少呢?

茶壶里的浪花而已啦。

其实,台湾问题在大陆的优先级表上越来越往下掉,台湾问题在世界各国政要里的定位越来越无关:那时中国的事情嘛。所以马英九急啊,急啊,急啊。。。

顺便说一句,那些闹事的,是学生么?能代表学生么?台湾的学生就喜欢这么被代表么?

其实这些都不重要。重要的是究竟谁,能够代表台湾,和代表台湾跟大陆能谈些什么

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