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主题:免疫肿瘤治疗探讨 -- 关中农民

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家园 俺说的就是初始治疗,小细胞对化疗敏感,非小细胞啥都不太灵

。往后就别提了,只要是肺癌,就没个好。转移率太高。

家园 我的理想就是建立一个小型实验室

先做动物实验, 针对癌症化疗, 做序贯疗法;

有了成果,再找医生跟进,做个案治疗。

打听了一下,在国内搞一个这样的实验室,年花费100万左右,还在犹豫, 何时启动。

家园 好主意。 美国对医疗的管制比较严。医生灵活度受限。
家园 能治愈癌症的药物与没有毒副作用的药物

前者意味着错误的生活方式生活态度没有了惩罚,切断了因果。

后者意味着切断了阴阳,个人非常不看好这两者的前景。

家园 肿瘤存在的唯一目的:杀人

具备致死功能是肿瘤,不是癌细胞。杀灭癌细胞并不能中和肿瘤的致死功能,除非有办法杀灭所有的癌细胞。实践证明这个策略是失败的。然而大多数研究者仍坚持失败的指导思想...方法论的贫困。四十年前某人号召到分子层面研究癌症,从此大家一窝蜂扎到分子层面,再也没回来。

与其继续撞墙,不如另找出路,比如遏制肿瘤的致死机制。

家园 我也是这样想的。所以看到免疫治疗似乎有潜力。如若能结合

中医调理身体,提高免疫功能,会不会更好?对这些所谓的信号通道,这蛋白那调控的有些失去信心,尽管PD1, PDL1也是这样发现的。能不能有综合的方法激活棉衣系统对肿瘤的识别?

路慢慢其修远西,按一个做化学的人实在是所知有限。

家园 免疫治疗一定要的

以清除残余漏网的癌细胞。但免疫疗法对肿瘤乏力,我一直是这么个印象。肿瘤现象广泛存在于多细胞物种,在哺乳动物当中,仅有个别似乎例外。癌细胞出现之后,机体有能力自行清除,但是恶性肿瘤一旦成形,尤其是出现扩散之后,只有一个结果:个体死亡。所有动物似乎都没有进化出一种机制可以逆转这个过程。

几个俄国人提出新假说,我比较赞成。在他们看来,癌症和肿瘤并不是细胞正常机制失控的后果或“不正常”,恰恰相反,癌症和肿瘤可能是多细胞生物进化史上一个非常古老的监视机制:以消灭不健康的个体为途径来保证种群的健康。

我们知道遗传基因是数字化传递的,高保真。核糖核酸和染色体处在严密保护和监视之下,如出现不可修复的基因错误,则引发细胞内建的凋亡机制,不使谬种流传。(很粗糙的描述。) 而进化论提示我们,生物体的任何机制都不可能是完美的。容易设想这样一类遗传信息变异:它不导致细胞坏死,也不引发凋亡,且有效抗拒或逃避免疫监视,虽然细胞维持一定正常功能,但对个体正常活动影响很大。那么一旦这类变异在种群内传播开来,会使整个种群因无法承受正常的选择压力而崩溃。多细胞生物数亿年来的繁盛证明,实际上应该存在至少一种针对性的机制,有效遏止了这类危害种群健康的变异的传播。HIV感染及其后果就很像这样一种情况。作为逆转录病毒,它直接导致人体遗传信息异常,而艾滋病典型症状之一就是卡氏瘤。

假说如果不能用来指导实验,拿不到经费,就等于是废话。

一方面,或许可以研究那些已知的“无害”病毒是否引起未曾报道过的基因变异,与已知癌症关系如何。测序、大数据,方法都是成熟的。另一方面,我认为更重要的是弄清楚肿瘤的致死机制。粗暴的方法是问肿瘤是否制造独特的“毒素”。形而上学地,大概可以研究肿瘤如何积极地压制和扰乱器官组织的正常功能。

家园 你这帖子妙啊

既可以做医学解读,也可以做社会学解读,妙就妙在差不多也是四十年前。

家园 肿瘤作为一个复杂体系

肿瘤方面我不懂,看过一篇paper,阐述robustness of cancer,说肿瘤细胞的heterogeneity是治疗困难,产生耐药性的主要原因。激活免疫细胞可以在多大程度上克服这一点呢?

就是好奇,想看看专家的意见。

家园 免疫治疗不管heter or homo tumor,都会

管用。这也是我看好的原因。不过肿瘤逃逸的机理还是有差别的。所以说PD1, PDL1/PDL2也不是对所有肿瘤都管用。有的肿瘤不高表达这些受体,相应的药物也就无效。

家园 有亲戚得了胰腺癌

大概了解了一下胰腺癌,它的癌细胞只能以一种特定的氨基酸为食物(记不得了,好像是谷氨酸?),大量吃进,这种氨基酸主要在肌肉里,所以很快肌肉就被消耗掉了,俺这亲戚半年内从一个壮汉变成骨瘦如柴,然后就走了。

不过貌似最近有研究,就是直接切断胰腺癌细胞对这种氨基酸的代谢通道,饿死它。。。

家园 很难

胰腺癌扩散得很快,而且居于人体要冲,真是四通八达,肝脏,肠胃都受累和有扩散,消化不好,吸收不好,加上肿瘤的消耗,很快就恶液质了。

有亲戚和同学死于这种癌,难发现,难治疗,存活期都在仅仅一年之内。

家园 是大分子的吗?

如果说市面上有这样的东西,你觉得销售前景如何?

家园 PD1 PDL1 作用制剂还没有上市,但依据现在的临床结

果,肯定能上市。我觉得以后免疫治疗一定会取代化疗,化疗会在免疫治疗无效的情况下才用。所以说销售前景不得了。我欣喜地看到中国科技基金已经把这几个靶点作为下一个资助的重点,这就很好了。尽管不能作为开拓者,最起码能根上。随着老龄化,肿瘤会越来越高发。这没啥,活的长了,细胞突变就多,得肿瘤不稀奇。

很难
家园 这个确实难只,大家都没招。而且发病男多余女,

做男人也不容易啊。

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