西西河

主题:【话商君】说秦国(三)从两首《秦风》看秦国的风俗(上) -- 履虎尾

共:💬54 🌺245 新:
全看树展主题 · 分页 上页 下页
家园 章邯杀出函谷关后的兵员,可能是来自关中地区

二世大惊,与群臣谋曰:“柰何?”少府章邯曰:“盗已至,众彊,今发近县不及矣。郦山徒多,请赦之,授兵以击之。”二世乃大赦天下,使章邯将,击破周章军而走,遂杀章曹阳。二世益遣长史司马欣、董翳佐章邯击盗,杀陈胜城父,破项梁定陶,灭魏咎临济。楚地盗名将已死,章邯乃北渡河,击赵王歇等於钜鹿。

从文中看,章邯在跟周文死磕的时候,缓了一口气的朝廷,启动了战时动员。杀掉周文后,司马欣、董翳带着正宗的关中子弟加入战团。否则,光派这俩光杆司令去“佐章邯击盗”,没有意义。后来,韩信也说“且三秦王为秦将,将秦子弟数岁矣,所杀亡不可胜计,又欺其众降诸侯,至新安,项王诈阬秦降卒二十馀万,唯独邯、欣、翳得脱,秦父兄怨此三人,痛入骨髓。”

北方戍边部队,应该是在王离的率领下,直接南下到原来的赵国,围赵王歇于巨鹿。

从现有的材料看,章邯和王离这两个战略集团似乎有分工:一个在黄河以南作战,一个在黄河以北作战。

后来,章邯集团北上后,主要任务是给王离集团做后勤保障,而不是作战

家园 是呀,项羽破釜沉舟打仗的时候,周围诸侯都壁上观

秦军明知周围有义军救兵,仍然猛攻巨鹿,周围救兵也都不敢动,这战斗力绝对是刚刚的

项羽战胜后被尊为战神,不是击溃了秦军正规军,何至于让这些人一入营门就“膝行,莫敢仰视”

家园 戍边的部队就没有秦人么

恐怕秦国也不敢把六国旧卒调到边疆去打匈奴吧,秦人战斗力强和秦地推行的军功爵制度有很大关系,六国旧地并没有这样的奖励机制。章邯即使只是负责策应,想必也该知道唇亡齿寒的道理,一旦王离部队被歼灭,它就会成为联军围殴的目标,即使只是为了自己的生存也有必要尽力解王离之围。

家园 总共随行的不过几十人而已。“弟子三千“是指受教者的总数

另外不能用现在的观点看当时的人数。当时鲁国人比现在少得多也穷得多啊。你就拿学费来说,给孔子当学生一期的收费是10条腊肉,按现在标准来说这算什么?可在当时就不是谁都出得起的。孔子虽然说“有教无类”,但那是指社会地位,这10条腊肉的学费你若非“中产阶级家庭”出身连想都别想。呵呵。

家园 读《史记》给我这么个印象:那就是只要项羽出现,哪怕他后面

站着的都是乞丐,秦军也打不过。

家园 很难想像20万章邯大军是怎么被活活坑杀的?

之前40万被坑杀的赵军也是如此。总不会是先吃麻沸散搞晕以后再下手吧!呵呵。

家园 秦国政治与其它诸侯国相比不算太黑暗吧?

“申包胥哭秦庭”更应该说是从国家利益出发,不执著秦王家族私利。

家园 楚国如果灭亡,孤立无援的秦国就得单独面对晋国

南边还有随时可能打过来的吴国,这个唇亡齿寒的利害关系秦国上下要花七天才看的出来?吴国的迅速崛起就是晋国扶持的,秦楚同盟也是在这个背景下形成的,现在盟友都快亡国了还不帮忙,这盟约有啥用,当年穆公时期百里奚和蹇叔在位外交政策可没这么低效率,秦国的人才凋敝可见一斑。

家园 有组织的屠杀,无组织的战俘也只能任命。
家园 恐怕章邯无权擅自出战

越俎代庖可是法家的大忌,没有最高层的新指示,法家文化熏陶出来的章邯,本能的会按最高层的既定方针办,而不是根据新情况发挥自己的主观能动性。

秦军将领无条件服从最高指示是有传统的,例如白起,在第一次围困邯郸的时候,还是有一定胜利希望的,但是,昭王一声令下,他也得乖乖的班师。

王离集团被灭后,秦二世并没有问责章邯,可见,章邯的所作所为,符合最高层的指示精神,也完成了自己的任务。同期,没有完成任务的杨熊就被宰了(杨熊走之荥阳,二世使使者斩以徇。

————————————————————————

巨鹿之战这种超大规模的两集团协同作战,以前从来没有过,该怎么协调他们的配合,没有经验可供借鉴。

家园 关键章邯自己也不是那块料

王翦灭楚军队规模比这还要大,但王翦就指挥的井井有条,章邯也是从中央空降到地方,不是像王离那样一刀一枪搏杀出来的将帅世家,没有那种当机立断的魄力。

家园 不太一样

虽然王翦指挥的灭楚军队规模更大,但那是一个集团,所有的部署协调,都是集团的内部工作,各种关系容易理顺。

章邯和王离分属两个集团,他们的协调配合,必须有一个更高层的机构来做。例如,辽沈战役,东野一家打,有林罗刘就够了;淮海战役是华野和中野协同作战,就得有个总前委来协调彼此的配合了。平津战役虽然是以东野为主力,不也是设了总前委嘛

在军事意义上,巨鹿之战的贡献就是:大规模协同作战的时候,“总前委”是很必要的

家园 好像人数确实不多

记得《论语》中就记载了,孔夫子感慨当年跟他一块在陈蔡挨饿的人,已经不多了

孔夫子的学生不全是鲁国人,子贡是卫人、子路是卞人、子游是吴人、子夏好像也是卫人、子张是陈人、公冶长(孔子的女婿)是齐人……

家园 可是当时没有无线电

如果是王翦的话,在出潼关前就该预料到南北合力的可能,制订相应的预案,否则将在外君命有所不受,事事都要向千里之外请示汇报哪里来的及。

家园 这里人那里人实际上都是今天山东省以及邻省的人,都不远啦。
全看树展主题 · 分页 上页 下页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河