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主题:关于新疆不稳定的根源探讨 -- 阗木

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家园 关于新疆不稳定的根源探讨

原帖发于AC社区:http://bbs.m4.cn/thread-3670583-1-1.html

新疆问题的根源是什么,左右各有说法,在这个问题上我比较赞同左派,虽然阶级之类的词汇我并不喜欢,但毛时代的新疆确实是各族人民最团结的时代。闹事的基本都是旧社会贵族遗老,被苏俄蛊惑的,基本没什么群众基础。

一、新疆问题,中央是否需要“罪己诏”

我认为不需要,至少北京方面是不需要的。自从胡老先生不再涉足疆藏问题之后,中央对疆藏基本是全力以赴,很多问题的关键需要大智慧,所以并不完善,中央的出发点和执行方式是绝对没问题的。人可以谦虚,但如果不分析问题的本质去自责,那就是削足适履了。【两少一宽更多是在内地有效】

问题出在新疆本地的官僚系统上(这个会另行发帖探讨)

二、古代为何能保边疆安稳上百年?

古代中央政权只要想收回边疆地区,是手到擒来,因为对于西域诸国,中原势力在军事、文化、科技方面都是有碾压性的优势。比如铜铁冶炼,冷兵器工艺,优良的马匹以及人口基数,这些决定政权强大的实力因素,对于中原势力而言是天生的优势。即便中原战乱之后,恢复生产和发展也很快,只要风调雨顺,完善水利和交通比较顺利,对于农耕民族而言封建时代的再度复兴30~50年绰绰有余。

边疆地区,比如新疆,是绿洲经济,农业自然是短板,没有农耕作为保障的古代,吃饱饭都是问题,谈什么自立皇朝与中原分庭抗礼?绿洲之间动辄数百公里,对于古代而言,相当于快马跑三四天才能到达临城(邻国),联合或者统一难度非常大。对于这些西域诸国,最好的政治选择是找对靠山,而中原强大的汉朝唐朝等历代强盛国家,自然是他们的选择之一。再加上当时西域属于蛮荒之地,国家的概念在大部分地区尚不成熟,现在历史书上的西域诸国,更多的应该是部落形式。个人认为,历代收复西域,更多的是对抗匈奴突厥这样的战略意义。

技术层面上打不过,实际形势又需要找靠山好让自己继续当山大王,所以古代西域的稳定,是必然的。至于怀柔之类的软因素必然有作用,但绝对的硬实力才是最重要的稳定作用。

三、当代新疆问题和古代有什么不同之处?

现代新疆问题,需要探讨二次工业革命以来的科技发展。新疆问题的关键在于南疆,而南疆的绿洲之间距离很大。古代绿洲之间的交通基本靠双峰驼,从一个绿洲到另外个绿洲慢则需要十多天,快也要两三天。而现在开汽车几个小时就能到另外个绿洲。交通的发达,让本来沟通困难的绿洲之间成了真正意义的邻居,也让各绿洲不同的文化有和交流融合以及冲突。

古代新疆绝大部分信奉的是佛教、萨满教、拜火教甚至道教等,多元化信仰。而如今只有信仰伊斯兰教,维族中你可以看到那些古老宗教的痕迹。比如算命(这在某些不极端的伊斯兰主义看来是可以杀头的),对印度影视的追捧,以及90年代初新疆卫视2套(维文)多次应各地观众要求重播维语配音的《西游记》。而如今信息化时代,伊斯兰教绝对强势的在悄悄的挤压这些古老传承,将这个能歌善舞的民族逐渐变成了清一色的黑头巾们。

四、关于09年7月(改天另行发帖探讨)

五、我对于新疆问题的一些个人观点,又是什么?

1.新疆问题的关键在于教育

很多人可能会说宗教是问题,20万基层决策如果落实的好,宗教真不是问题的关键。有句话说得好:“世界是你们的,也是我们的,但终究是那帮孙子们的。”教育阵地一直是三股势力最为关注的阵地。不管是第四条涉及到的那些事件,还是各种自杀式恐怖行为,或者是袭警等等,都可以映射出一个问题,那就是教育。

①对于民考民高考的优待,已经是一种恶性循环,数学限分20~40分(总分150),就有资格问鼎二本三本乃至于211和985!试问,数学都够不到及格线一半的人,上大学能学出什么东西?高数这种必修课他能看懂吗?学不出东西,找不到工作,就说社会歧视少民,听上去很牛的学校出来,结果是什么都不会(甚至很多民考民大学毕业了汉语都说不顺流),有钱的回来了玩游戏搞娱乐什么的堕落,有关系的走后门机关混日子,没钱的怎么办?回家种地那是想得开的,想不开的凑一起给你闹腾下,国家在他身上所有的投资,不管是合理还是不合理,收到的都是负面。这还是为义务教育之外的高等教育的投资,这些投资用去多搞几个专科级技校或者是农校去教育他们,都比送他们去不适合他们的象牙塔靠谱!

②“突厥人是我们祖先”“滚,我们祖先是雅利安人”“去你的,我们是阿拉伯人后代”……这种论调在互联网上古时期(那会还没贴吧),在某校内的BBS各种争吵,不过用的是维语。这些争吵唯一的共识是——滚你的炎黄,我们压根就不是华人。为了撇清和汉族等多个世居民族交流与融合,他们不惜乱找祖先立庙堂。这种潮流,是胡老先生去了新疆亲民演讲后出现的,我们伟大的胡老先生,真是久经考验,我感慨一下。坊间流传某校是分裂分子摇篮,比如出去那个维族女成功的老公,从上世纪80年代中,胡老先生发挥影响力之后,什么反核试验,反计划生育(那会也仅仅是党内推行,和闹事那些没几毛钱关系),甚至是打出了旗号明目张胆的“汉猪人滚出新疆,XX万岁”,用群魔乱舞来形容这一小块神奇的校区是再适合不过了。课堂上,有老师直言质疑自治区的合法性,共产党统治的合法性,新疆有史以来就是中国的正统性——学术交流可以做这些质疑,但是将这些几乎违宪的内容在课堂上说出来,我表示不想评价。

③维语80年代文字改革,就不再谈胡老先生在这里面的折腾了。维语文字改革是别有用心的改革,因为维族本身是没有自创文字的,现在使用的维语文字是阿拉伯字母,80年代之前使用的是汉语拼音,这表面看上去没什么大问题,但文字改革之后,音也有所变化,老一辈维族人和年轻维族人对于一些名词,即便是一家人也会有差异。这样造成的后果是,维汉沟通困难,之前汉语拼音作为媒介,维族人想学汉语可以学的很标准,而现在想学的标准一些,需要费很大很大的力气。最近几年由于计算机技术的普及,又开始推广拉丁文——说白了某校的高层们就是拒绝和你汉族有密切的交流,拉丁文国家可是在欧亚大陆最西边,过了土耳其还有大概2个时区左右!你用拉丁文意欲何在?不就是因为土耳其也在用拉丁文吗?阿拉伯靠不住开始跪舔土耳其?

2.针对南疆问题需要细化思考

七五之后,南疆三地州成了焦点,但其中的和田与另外两地不是一路。这要从地理上说起。

和田市到喀什市有大概480公里(公路),这个距离相当于北京到潍坊的直线距离,上海到景德镇的直线距离,西安到兰州的直线距离,广州到南宁的直线距离……这意味着什么,意味着和田与喀什的距离,在内地几乎能容下几乎两个省的东西。

和田市拉斯奎镇以西,环塔里木盆地继续往西直到喀什,再往东北方向直到巴州(库尔勒),是暴力事件参与者最多的,而且是90%以上都来自于我说的这些地区。而国家的援助,更多的是扔到了这里,比如救灾式搞喀什建设,经济特区什么的,几乎要把喀什作为新疆政治和经济上的乌鲁木齐第二。这让人有一种错觉,那就是谁闹的凶,谁有好处?!

和田维族人将近180万,北疆加上南疆巴州维族将近300万,占了维族总人口的40%以上,抛去受到喀什影响较大的部分地区,也有将近400万维族是沿袭着古老的绿洲经济风俗习惯的。这些人勤劳热情,绝大多数并无分裂之心,用毛主席的话说,要弄清楚谁是敌人谁是朋友,有的人你可以给予一定的善意帮扶,有的人你给予他们善意,他们回报你的可能不是善意。我无意将喀什周边的维族民族标签化,但一些政策是否需要细化思考,还是得看中南海智囊团们的决策了。

通宝推:海峰,方恨少,竹杖草履,醉寺,张了刀,吹西门的雪,青岛大虾,发了胖的罗密欧,snark,
家园 不好意思,提点意见

二、古代为何能保边疆安稳上百年?

这一段实在看不下去了,还”碾压性优势”,这是哪个位面的历史啊, 能不能麻烦指出来是哪一百年,给历史小白扫扫盲? 宋徽宗、崇祯都表示很想穿越过去。

通宝推:jent,
家园 to 直到永远

我文中只是提到古代西域的地理情况和交通情况以及西域和中原的相关实力差距,安稳上百年只是个模糊的表述。这也是引用AC论坛赵丹阳的说法,西域在历史上确实有上百年的掌控过程。

唐朝时期掌控西域从贞观到安史之乱时间就在百年左右,西汉时期从公元前100多年到公元后十多年西域是汉朝掌控,西汉、新朝、东汉战乱半个世纪后,东汉接替掌管西域也长达一百年左右。

家园 很好玩的对历史和现实的对比解读。。。

唐朝时期掌控西域,从贞观到安史之乱,百年左右

西汉时期是汉朝掌控,百年左右

东汉接替掌管西域也长达一百年左右

还煞有其事地说明是

引用AC论坛赵丹阳的说法

请问:

西汉,东汉,唐,这三个一百年里,西域范围内,来自中原的民众+官吏+驻军 vs 西域本土的民众+官吏+军队的比例各有多少?中原中央自西域征税/征民夫占全国比例多少?西域范围内与中原经济往来占他们各自与更西的贵霜,安息等帝国的往来比例是多少?

再请将上述数据与当今的新疆/内地做做比较看看,看看什么可以称作掌控(管)?好么?

家园 控制南疆最好的手段,可能还是和清朝一样,就是控制水源。
家园 盛唐以前中华帝国的政治中心在关中,经济中心在北方

帝国往新疆投送力量的成本低,所以能够控制新疆。

唐自安史之乱后,政治中心东移,经济中心南移,帝国往新疆投送力量的成本变高,所以无法维持对新疆的控制。

清朝的十全老人,之所以能拿下新疆,其实就是靠着他爹拼死累活攒下的那点家底。

而左宗棠能重新把新疆纳入中华版图,其实是洋务运动的积极成果。现在有很多人对洋务运动评价不高,其实是很不公正的。

新疆的事,其实就是这么简单,看谁有能力以较低的成本持续投入资源和力量,谁就能控制这块土地。而中央帝国一旦发生动乱,向新疆投入资源和力量中断,就会失去对新疆的控制,也是很自然的事。维族自己想搞乱新疆,其实是自不量力,他们一定需要外部配合,才能达到目的。所以,我们应该考察其它三个方向:

北部俄国,从沙俄到苏联,一直都想染指新疆,但是由于俄国的政治和经济中心都在欧洲,而且只有一条铁路连接欧洲和亚洲,所以俄国向新疆投送力量的成本比中国还要高,所以甚至在斯大林时代,最多也只能在新疆生点事,无法把新疆从中国剥离出去。而现在的俄罗斯异常凋敝,基本也不可能打新疆什么主意了。

南部印度的主要关注点在西藏,而非新疆,所以基本可以无视。

西部,由于MSL世界本身就分裂落后,自己的事还搞不定,还谈什么向新疆输出影响,MSL世界除了宗教之外,根本就没有其它影响新疆的途径。

最后就是美国了,美国在阿富汗的驻军可以算是影响新疆的重要因素,但是还是老问题,美国往新疆投入力量所需要和资源和花费的成本恐怕是所有各方中最高的,所以是这几方中最苦逼的一个,别看现在美国气势汹汹,在新疆问题上咄咄逼人,实际上他负担最重,成效最小,所以美国人可以在华盛顿接见热B娅,可以在各种场合为JD分子张目,但要是真让的他们往新疆投入真金白银,美国人是注定要吃大亏的。所以现在美国面临的局面是:死扛就多出血,撩挑子,那么多资源成本己经砸进去了,如何交代?真是可怜可叹可笑。

通宝推:非真,金口玉言,
家园

我错了好么?

比例什么的,我真心黔驴技穷了,可以么?

家园 这个角度好

比较好的解释了中国古代为何不能长期控制新疆

家园 维族在政治上缺乏大智慧

他们自身没有力量和主体民族对抗,外援又不靠谱。真撕破了脸他们还能占着什么便宜不成,最后的结局不过是为别的民族让出了生存空间。

通宝推:金口玉言,
家园 总的来说,美国还是应该断指疗伤

没什么可犹豫的。美国人近10多年的政治智力确实有严重下降的趋势。

家园 河里发言200字以上,就要有自己的论点,论据
家园 让汉人多多过去,边疆带子一扎,自然就控制住了。

把新疆与内陆交通按内边两处做。边疆各城建机场,军事公路。内环建全疆高铁,以军事标志建。一乱,高铁一卡,飞机一飞,能往哪跑?

家园 请问这些比例是多少,光教训别人不好。

河里一般反驳的人都会自己举例说明的。

家园 人家也没说是和现在比
家园 论点,论据不是没有

关于“古代为何能保边疆安稳上百年?”这个问题是当时在AC上和赵丹阳讨论的,这只是个个人分析,纯粹是历史问题的讨论。

某个热情的哥们要我把古代西域的管理拿来对比今天的新疆管理,我表示又要查什么贵孀又要查什么征税比例之类的非常蛋疼,即便有数据,要问答下去也是没完没了,所以了,求同存异好了。嗯。

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