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主题:元朝是中国正统王朝——兼论日本征服中国也可能是正统 -- 飞鸣镝

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家园 元朝是中国正统王朝——兼论日本征服中国也可能是正统

中国古代历史中有一个正统王朝的概念。这个概念的标准比较模糊,但是的的确确是存在的。因为多数人对于那几个王朝是正统王朝有统一的认识。

大体说来,正统王朝有以下几个(从秦朝算起):

秦朝。

汉朝。

西晋。

隋朝。

唐朝。

元朝。

明朝。

清朝。

争议比较大的是宋朝和元、清两朝。宋朝前半期没有拿回燕云十六州,后半期偏安江南,因此后来在修史的时候是和辽金并列的,也就不算是正统了。

清朝,争论比较少,这是因为还在清朝前半期,满族就以光速汉化了。

至于元朝,是争论最大的一个。除了元朝时期的四等人制以外,蒙古族依然存在的鲜明的民族特征也是一个重要的原因。

但个人以为,这没有什么可争论的。因为这是一个早在明朝就已经解决的问题。朱元璋在讨伐元朝的檄文中就说过:“天命真人起于沙漠。”将成吉思汗称为真人,也就是承认了元朝的正统性。而且,明朝建立以后,朱元璋命令宋濂两次编修《元史》,这也是认同元朝正统地位的一个动作。(当然,《元史》编得很不怎么样,差不多是二十四史里最差劲的一部了,不过因为同期的资料散佚太多,所以《元史》的行市也就随风涨了。)

稍稍分析一下,很多人不认同元朝是中国正统王朝的原因无非有一下两点:

1、存心挑拨。这个没什么好说的。

2、民族自豪感。因为毕竟被一个人数只有几百万的民族击败并不是什么值得自豪的事情。

但,在这里,很多人都忽视了一个问题,不,应该是绝大多数人都忽视了一个问题:蒙古族人都认为元朝是中国的正统朝代吗?

这个问题很少有人想到,因为大多数人毕竟不会直接接触到蒙古族人。

这就引出了第二个被绝大多数人忽视的问题:汉族人承认元朝是正统王朝,其实也就代表着蒙古族人承认明朝也是正统王朝,这是一枚硬币的两面。

那么,蒙古族人对于明朝的认识如何呢?这是第三个被绝大多数人忽视的问题。

我的看法是,蒙古人对明朝(特别是朱元璋)的印象,基本等同于中亚地区穆斯林对于蒙古军队的印象。

根据有以下几点:

1、《狼图腾》中有一位蒙古族老者大骂汉人大兵大烧草原、大吃狗肉等等行为。金朝是女真人王朝,元朝是蒙古贵族王朝,清朝又一直实行满蒙通婚政策。所以,“汉人大兵”只能是明朝军队。

2、《蒙古族古代战争史》,在提到朱元璋八次北征的时候,轻描淡写,平平淡淡带过。不过在写到朱棣北征的时候,写得就很多。实际上朱棣登基之后的北征只不过是在进行收尾工作罢了,他对蒙古战争的主要战绩都是在朱元璋执政期间取得的。

3、 还是这本书,在提到俺答汗封贡的贡献的时候,有一条是“完成祖国统一”。

4、仔细观察一下蒙古族人写成的蒙古历史,只要是涉及到朱元璋的部分,特别是涉及到朱元璋对于蒙古的影响的时候,绝对是一笔带过,绝不会多费笔墨。这种态度很类似与苏联以及俄罗斯历史学家对于蒙古征服的态度。

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再说一下,中国正统王朝的标准问题。说实在的,这个问题也曾经困扰过我很长时间。不过想通了其实也很多简单,那就是中国正统王朝的标准是——能不能够统治绝大多数汉族。在这个过程之中,方法不限,后果自负。

这是因为,任何一个国家都要有一个民族作为核心,而中国的核心就是汉族(当然,这是经过无数征战的结果),因此,统治了汉族就是统治了中国。

如果能,就是正统王朝,如果不能就不是。假设各个政权分别能够统治一部分,那么就是并立。

因为能够统治大多数汉族的人多数情况下也是汉族,所以正统王朝肯定是汉族居多。

同样的逻辑,元朝当然也是正统王朝。而其余一些很强大的王朝,就被安置到列传里去了。

所以,清朝当然也是正统王朝,尽管他这个正统王朝有点坑蒙拐骗的嫌疑,不过也是取得多数汉族同意的。

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顺便一提,其实从广义上讲,元朝和蒙古帝国是一回事。如果金帐汗国完蛋了,但是元朝还没有灭亡的话,那么蒙古帝国也就存在。反过来,可就是蒙古帝国灭亡了。实际上这种关系,很类似与英国和大英帝国的关系,只不过元朝在蒙古帝国中的分量可比英国在大英帝国中的分量大太多了。基本上类似于俄罗斯联邦在苏联中的分量。

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关于如果日本彻底征服中国的话,是不是能算是中国的正统朝代的问题。

这要分两种情况:

1、如果日本能够把汉族全部变成日本人,那也就是从根本上改变了正朔中的“汉族多数认同法则”,也就不存在什么中国了,当然也就不存在什么正朔问题了。

2、如果日本能够统治中国八九十年之后再被彻底击败,“汉族多数认同法则”依然存在的话,这段日本统治的时期就会和元朝一样变成中国历史上的一个正统朝代。

根据元朝的历史,在此之前日本人会被彻底打成粉碎,作为统一的国家的日本不复存在。这是一个先决条件。具体参照明朝初期历史。

说白了就是:如果要让中国认同日本征服时代是中国的一个正统王朝,那需要两点:

第一,中国必须存在。因为是中国的正统王朝,所以中国当然必须存在了。

第二,作为一个国家的日本必须不存在。原因还是一样,因为是中国的正统王朝。所以这个曾经统治过中国的民族不能以独立于中国以外的一个国家的形式存在,最起码其中的大多数人不是。

通宝推:桥上,XemK,
家园 大胖子沙发
家园 正不正统也就是一种中国特色政治文化偏好罢了

宋朝没有拿回燕云十六州就不算正统?那秦朝和西晋的疆域和统治力度跟宋朝相比有啥过人之处?

再说两宋时期是中国现境内多个政权并存的格局,类似于近代欧洲民族国家并立的态势,因此两宋也是汉族民族主义意识大涨的时代。

家园 最起码,秦朝和西晋没有交岁币。

而宋朝只会交保护费。

一句话,东西再好不是自己的也白搭。

家园 岁币能有多少?

最多数州之出而已,想比宋朝庞大的财政支出小意思了。

再说,即便缴纳岁币,通过边境贸易大部分又回流了。能维持稳定的外部形势也算是功德无量。

家园 所以岳飞是该死的,秦桧是伟大的,岁币政策是正确的。

到最后把自己的老婆孩子都输掉了也都是小意思。

反正宗室里还有那么多人。

就算是宋朝灭亡了也没有问题,他有狼牙棒,这里有天灵盖。

所以岳飞绝对该死,秦桧是伟大的。因为岳飞不懂得岁币是一件“功德无量”的事情啊。

岁币数额当然不大,但是它关系的是这个国家的尊严,如果一个国家没有了尊严,那么离任人宰割就不远了。

很不幸的是,送岁币是换不回来尊严的。

岁币还关系这这个国家的大政方针。岁币政策实际上反映了这样一种思路:钱就可以解决问题,不必动用武力。

孰不知,连自己的人身安全都要用钱来买,自己的财产甚至是自己的老婆孩子还是自己的吗?

家园 外蒙古今天还存在

最后两点与认同元蒙的正统条件不矛盾么?

家园 你是说那个“苏联的第十六个加盟共和国”吗?

不矛盾。外蒙人口只占蒙古民族少数。而且使用西里尔字母

早就和传统的蒙古文化隔断联系了。

另外,黄金家族几乎都在中国境内。

最重要的是,这个国家并不是凭借着自己的力量独立出去,说白了就是一个傀儡。在过去有“苏联的第十六个加盟共和国”之称。到现在也是俄罗斯和中国之间的一个缓冲国。这个国家的存在并不是其本身意志的结果,而是俄罗斯和中国国家意志的结果。

家园 关键还是蒙古在满清时是清朝的一个部分

清朝被认可为正朔,自然蒙古也是大家庭的一部分。

其实,真正没有争议的中华本体是以长城为分界线的。长城以外进入中华文明覆盖面都是近代的事,但是从法理上讲,这些北胡的汉化都是自投罗网,汉化后的地盘自然也就当嫁妆了。真正的汉人移居进入,实际上不过最近两百来年的事。

家园 日本征服中国,与古代的皇权时代不同

中国古代是家天下,建立在小农经济和宗族家法基础上的皇权体系。皇权是族权的放大。

无论元也好,满清也好,都是在这套体系下管理庞大的帝国。无论元也好,清也好,能在中原称皇,一则是占据中原,二则是与北方世家大族的合作,最典型的是忽必烈以中原军队为基础与阿里不哥争夺汗位——忽必烈没有选择以“蒙古人联合”统治中原,而是以家族为中心构造统治体系,这与近现代的殖民体系完全不同。

日本侵略中国时,中国古代的皇权体系已经破碎;而日本人侵略中国的基础,是西方殖民理论和西方民族国家理论,这是对古代中国王朝体系的最后一击,在此以后,古代中国王朝体系彻底消散,中国在日本人的挤压之下,逐渐建立民族和民族国家的概念,以适应新的全球体系——实际上,这个民族构建的过程远远没有完成,这是近年来民族问题日益突出的主要根源。

西方殖民理论和民族国家概念,是日本人不承认侵略中国错误的根本原因,简单地说,日本人当时是遵守当时的世界规则行事的。

通宝推:遥仰凤华,
家园 你这回答太一锅煮了

典型的文史哲不分家。

一个国家的外交政策到底该如何推行,取决于利益的最大化。与辽和平共处,保证了百年和平外部环境,这对宋朝百姓有何坏处?难道丢掉半壁江山甚至亡国就有尊严了?

至于联金灭辽,去一弱敌,添一强敌,这在利害关系上到底是如何计算的?而且这跟岳飞秦桧的评价有何关联?至于后来的联蒙灭金,重蹈覆辙,说明了一意主战是正确的吗?

家园 北宋的苟且偷安政策造就了后来的秦桧。怎么没关系?

一个国家的外交政策到底该如何推行,取决于利益的最大化。与辽和平共处,保证了百年和平外部环境,这对宋朝百姓有何坏处?难道丢掉半壁江山甚至亡国就有尊严了?

是啊,没有地利之便在平原上维持一致大军,对宋朝就有好处了?

有一支大军随时可能一冲而下你觉得很安全?你确定你没有搞错?

你怎么知道宋朝认认真真和辽朝开打就一定会亡国?这种推理有意思吗?

至于联金灭辽,去一弱敌,添一强敌,这在利害关系上到底是如何计算的?

如果没有一百多年的苟且偷安、压制武将政策,请问宋朝军队的战斗力会不会如此之差?

不要孤立看问题。

而且这跟岳飞秦桧的评价有何关联?

不客气得讲,你这是在装傻。

岳飞主张用兵,秦桧主张送岁币。怎么没关系?没有北宋的苟且偷安哪里来的秦桧呢?

至于后来的联蒙灭金,重蹈覆辙,说明了一意主战是正确的吗?

你查查书去,当时金朝还想打宋朝呢。

而且还是那句话,没有宋朝一贯的压制武将政策,宋朝的战斗力会不会如此之差?

你故意忽视了宋朝军队战斗力的问题,将一切都归于外交决策失误。所以当然得不出正确的结论了。

家园 你还是混沌思维

宋朝不在洛阳定都,这是为啥?

与辽国的和平共处,恰恰就是避免了亡国之忧。

北宋跟西夏和青塘羌不一直在打仗吗?难道没有锻炼军队?

至于联蒙灭金吃二茬苦,那只是说明,人类从历史中得到的教训就是什么教训也没有得到。

家园 是啊,送保护费保平安真是伟大。秦桧也是伟大的。

北宋跟西夏和青塘羌不一直在打仗吗?难道没有锻炼军队?

锻炼军队不等于重视军队。

与辽国的和平共处,恰恰就是避免了亡国之忧。

宋朝是靠着军队的奋战才有了后来送岁币保平安的机会的。如果没有军队的奋战,辽朝直接连整个宋朝都拿走了。

至于和平共处,秦桧的功劳也不小,所以你还是在赞扬秦桧。

至于联蒙灭金吃二茬苦,那只是说明,人类从历史中得到的教训就是什么教训也没有得到。

如果宋朝不是一直压制武将导致军队战斗力低下,就算是联蒙灭金会亡国吗?典型的转移话题。

的确如此,非要把送保护费保平安的政策吹上天,真是铁了心走北宋送保护费保平安然后歌颂伟大秦桧相爷的光荣道路。

并不是我混沌思维,而是你的立场问题。因为立场,要维护特定的人,特定的路线,当然就会出现一些特定的问题了。

家园 立场不是万能的

更不是一俊遮百丑。至于以论带史,以论代史,用情感代替理智,把想象当作事实,接近于帽子批发公司了。

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