西西河

主题:【原创】谈一谈混合所有制改革 -- wild007

共:💬206 🌺1317 🌵24 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 对呀,企业搞不好就完蛋就是最大的外部监督

“你不知道公司完蛋了总裁照样拿高额退职金走人吗?没看过《监守自盗》吗?”

任何制度都不是完美的,不能解决所有问题。但是美国企业关注股东利益程度远高于中国,企业内部监守自盗也少得多。美国企业对法律遵守程度也远高于中国。当然,我说的美国企业在美国。实际上,中国企业在美国也挺遵守各种法律的。

家园 问题是把企业搞垮的人拍拍屁股拿着钱走人了。

任何制度都不是完美的,不能解决所有问题。

这不是承认私有化不是万能吗?

但是美国企业关注股东利益程度远高于中国,企业内部监守自盗也少得多。

少什么少啊?你还在吹牛?我说的那些都是些特大型的企业。至于其余的,可想而知啊。

美国企业对法律遵守程度也远高于中国。

我说,拍马屁能不要这么明显啊?是不是在提醒你一遍,连布热津斯基都开骂了?你还在吹牛哪?

当然,我说的美国企业在美国。实际上,中国企业在美国也挺遵守各种法律的。

高级黑啊,在美国就守法,在中国就不守法。看来在坚决支持私有化的人还是和苏联完蛋时一个德行:外国的月亮绝对绝对比中国的圆。

不过,在如此之多的美国企业的劣迹被揭露的现在,居然还能面不改色说瞎话,倒也是可以赞一个。

家园 无语中

我没有说过私有化是万能的噢。

美国企业比中国企业更关注股东利益,是我亲身体会。美国经理人更依赖收入和股票,所以才有“拿了钱拍拍屁股走人”的说法。这里的钱是合法收入,否则只见有人骂,没见他见监狱。

当然美国企业也有美国企业的通病,就是太关注股东利益,尤其是短期股票价格的波动。这才是美国企业的最大问题。

不要把中国遇到问题强行往美国身上扣,认为中国企业腐败,美国企业必然腐败。当然这个腐败是指收受贿赂。美国经理人给自己开高薪,这个是合法的。

各国由于体制原因不同遇到问题不同。有脑子的愤青才是好愤青。

家园 好,说得好

好,说得好,虽然层主在某些问题如市场化上还有些认识不清,但是根本性的原则坚持住了,给你花一个。

家园 你的言行表明,私有化根本就是某些极端自私的人搞出来的骗局

我没有说过私有化是万能的噢。

那不就结了?

美国企业比中国企业更关注股东利益,是我亲身体会。美国经理人更依赖收入和股票,所以才有“拿了钱拍拍屁股走人”的说法。这里的钱是合法收入,否则只见有人骂,没见他见监狱。

依赖什么股票啊?公司都垮了,股票肯定是废纸,那他的高额退职金哪里来的?

把公司搞垮了也叫做维护股东利益?

所以,你无非闭着眼睛说国外的月亮比中国圆罢了。

当然美国企业也有美国企业的通病,就是太关注股东利益,尤其是短期股票价格的波动。这才是美国企业的最大问题。

还是在坚决胡说八道。明明连布热津斯基都在破口大骂管理层不顾的股东的利益,你还在这边说美国企业“太关注股东利益”。

对了,你不会不知道布热津斯基是谁吧?

不要把中国遇到问题强行往美国身上扣,认为中国企业腐败,美国企业必然腐败。当然这个腐败是指收受贿赂。美国经理人给自己开高薪,这个是合法的。

你看,还是坚持外国的月亮比中国圆啊。明明那么多美国的大公司倒闭了,明明雷曼兄弟的例子就在眼前,还在胡说八道。

原来把公司搞垮了还给自己开高薪还不是腐败啊?合法腐败不是腐败吗?

有点明白你为什么喜欢外国的月亮了。是啊,把公司搞完蛋自己还可以拿高薪,那是多好的事情啊。

自己看看这篇打脸文章吧:

《美国公司管理层的腐败问题与启示 》 郑旭

对了,把公司搞垮了还给自己开高薪,这叫哪门子重视股东利益?

各国由于体制原因不同遇到问题不同。有脑子的愤青才是好愤青。

你这不是很明白各国由各国的问题吗?你还坚持外国的月亮比中国圆干什么?

所以,你的动机和几十年前的一些策动苏联私有化的人是一样的:其实你自己也明白私有化不是什么好事,也知道肯定会祸国殃民,可是对自己有利不就行了?是啊,把事情办砸了,还可以给自己开高薪,这多美啊!所以,为了自己的钱袋子,再明显的事实,你也可以装作看不见。

所以,从你的言行可以看出,私有化根本就是某些极端自私的人搞出来的骗局而已。

家园 你这等于说:小偷偷东西要光明正大地偷啊,不可以偷偷摸摸。

这根本就是不可能的。

因为近代欧洲的市场经济,就是从一群海盗和强盗、骗子的发家史开始的。

家园 当初巴乔夫叶利钦不也这样的么
家园 你这算不算自干五的通病呢?

总是想当然的觉得上面就是全心全意为人民服务的?

人家凭什么?

老毛不是开明君主,老毛是人民领袖。

人民领袖不是天潢贵胄,不是红二官二,人民领袖只是人民中的一员,可能是任何一个认识到需要解放自身的草民。

人民领袖从人民反抗压迫的斗争中诞生,人民领袖在斗争中组织人民的力量。人民只能靠自己解救自己,并不需要石头里蹦出来的猴子来解救,也别指望台上衮衮诸公的道德人品。

董事会怎么折腾,只需要摆平他们那个阶级的人,你是那个圈子的吗?不是就别指望你有什么实惠。老毛子已经把摊子搞烂了,有多少吐出来的??即便吐出来的,是给你的吗?你还真不把自己当外人呢。

家园 笑话,美帝的医保中国的房价,

朱老板上台的几大改革,哪一个不是剪全民的羊毛??

这才多少年啊,就忘干净了?下岗工人们还没死绝呢,你又让人试试看?你这是一种什么特殊嗜好?

家园 真是啼笑皆非的结果

好吧,认真探讨一下。我提几个问题,然后给出我认为的答案,然后老兄也可试着以自己的世界观体系来解答这些问题,看看谁的自洽更高。

1.经济基础决定上层建筑。可是在中国,公有制经济总量只占20%不到,职工人数更是不到全国劳动力人口的不到25%。公有制凭啥还稳居统治阶级?

2.一边是按部就班,有双休有各种休假的25%不到的国企员工,一边是拼死拼活,一天8小时以上,甚至很多全年无休的占75%多的私企员工。谁在吸谁的血?

3.当年全民国企的时候,怎么不见国企把中国给救了,结果怎么是世界范围内资本主义把社会主义打得屁滚尿流?中国恐怕没资格叫社会主义,因为公有制并不是主体,中国也不能叫资本主义,因为体制内官员比私人大老板牛得多,那么中国该算什么社会?

4.油价高低得算购买力平价,换言之,油价和你的工资比,中国仅仅比美国高一点吗?可以和任何一个发达国家比?当然油价其实不是重点,重点是新三座大山,这三座大山背后几乎都是同一个影子:地价&房价。老兄认为谁是中国这10几年来新三座大山的主要收益人?

OK,我给出我的答案:

如果我说政府是中国最大的国有企业,那么上述问题都有一个合理的解释。中国有4000万事业单位编制和1000万公务员,加上国企员工,大概占到劳动人口的30%多。保守估计,这30%多占据了中国超过70%的资源。剩下的70%则占有了30%不到,所以经济基础决定上层建筑并没有错,中国仍旧是“公有制”为主体的国家,只是这个公有制是有严格的红线限制的,俗称“体制内”。是啊,如果你是体制内的人,你有什么理由不捍卫这样的公有制?然后你要问,你有什么办法能进入体制内,并占据尽可能多的那70%资源呢?公务员考试的千军万马过独木桥,没什么疑问了吧。

很多人包括体制内的人都认为自己过得很悲催,因为在体制内,是严格的金字塔结构,虽然你已经比私企70%的人中的绝大多数都幸福,但是比起身边接触到的人,你还是会愤愤不平。老实说,很多抱怨的国企员工,让他平行对调到对应的私企岗位,不出一周,他就会崩溃地怀念原有岗位。比如底层公务员和国企员工,他们对应的就是私企的底层,比如这次大爆炸的那家,富士康都还轮不到。

中国除了公务员阶层,其他和欧洲基本没有什么区别,如果不把政府看作国企,那么实际上,中国也应该叫资本主义,因为欧洲大部分国家都有10~20%的国有经济,比如法国就有18%的国有经济,德国有15%,瑞典甚至达到过50%。就算国有很低的美国,也有很多重头是国企,比如航天、基建、教育、科研、电力等领域。但是很显然,中国的公务员阶层太特殊了,只有历史上的官僚阶层能类比,唯一不同的是,古代官僚是靠儒家这层纽带,以儒者身份入仕,今天的公务员则是靠“马列毛”,以党员身份入仕。甚至官和吏的鸿沟都一如既往,你要不是党员,就算进入体制内,也是注定吏当到头了。因此,所谓的“官办经济”,本质上只是官僚集团复活的宣言,什么公有私有之分都是虚的,“官有”才是实的,所以才会有“你是为党说话还是为人民说话”的名言。

不过老实说,在今天的世界,官僚集团的“复辟”,不见得是件坏事。官办经济很管用,把资本主义玩得团团转,临了中国已是坐二望一。毛公教导我们,要实事求是。社会主义曾经救了中国,但是当资本主义改良后,社会主义已经无法帮助中国了。而现在以及一定时间内的将来,“官僚主义”才能救中国已被事实初步证明有效。毛公树立绝对权威之始在于四渡赤水,极盛是抗美援朝和两弹一星。官办经济已经为官僚主义赢得了第一桶金,接下来就看它能否再接再厉。

习大的改革,首先开始于给官僚集团换血,削减公务员收入,抛弃事业单位,都是在动官僚主义之本。但最终,习大无论是另建体系还是依靠老体系,都需要证明他的实绩。将70%资源向70%的体制外人口扩散,是输诚的第一步。没有体制外的支持,官僚集团一个反扑,本届政府就将朝不保夕。但体制外的私企员工大多都是有奶就是娘的主(想起让子弹飞没有?),输诚必须有个限度,关键还是人才,那么体制外还有什么人才可用呢?要知道公务员考试,以及各种国企录取,都已经把留在国内的成绩好智商高的几乎网罗净了。体制外要么是开窍迟的,要么是傻大胆。能用的大概只有中大型私企业主了,这些人虽然也有体制内身份,但并不喜欢官僚主义那套。而要想用这些人,先必须证明忠诚度,于是马云等人的“葬礼”就很值得寻味了。

所以,应该可以猜测,本界政府的目的是要先尝试另起炉灶,撇开官僚集团,这才是“改革已进入深水区”的真意。习大正在寻找可用的人甚至是阶层,这些人首先要保证有忠诚度,而事实上,官僚集团也有这个需求来面对即将到来的生死对决。于是清退裸官,清除和外部势力有牵连者成为两大台前势力共同的目的,于是“反腐”也就几乎毫无障碍地实施了。但是接下来,就是基本盘之争,是认可官僚主义所许的未来,还是认可习大“新路线”更有未来,那就是一个充满了凶险而未知的领域了。有空可以看看《绣春刀》这部剧,还是影射了一些当今的局面的。今上会否成为崇祯?他给我们勾勒一个怎样的社会预期?以何种组织架构来保障?这些问题何人能预料呢。

70%的大部分不值得信赖,但是吏里面有大量的能人,今天没人愿意当李自成,习大除了可以在体制外筛选人才,还可以在吏阶层来挑选,关键是你也需要自己构想一下这个国家的中国梦。无论官僚集团还是习大,本质上都希望带给中国强盛和富足,但斗争又必不可免,因为70%的资源中的大头实际上掌握在以一把手为主的“官”手中,要动它必须有足够的理由,如果中国梦的社会远景还不如官僚集团给出的,那么迟早这个社会会退回官办经济,甚至官僚集团会不止要求70%,而是80%以上!

公有制,混合制,呵呵,你该支持谁,想清楚自己的定位了吗?

家园 难道习总比戈尔巴乔夫还傻帽?

习大的改革,首先开始于给官僚集团换血,削减公务员收入,抛弃事业单位,都是在动官僚主义之本。但最终,习大无论是另建体系还是依靠老体系,都需要证明他的实绩。将70%资源向70%的体制外人口扩散,是输诚的第一步。没有体制外的支持,官僚集团一个反扑,本届政府就将朝不保夕。但体制外的私企员工大多都是有奶就是娘的主(想起让子弹飞没有?),输诚必须有个限度,关键还是人才,那么体制外还有什么人才可用呢?要知道公务员考试,以及各种国企录取,都已经把留在国内的成绩好智商高的几乎网罗净了。体制外要么是开窍迟的,要么是傻大胆。能用的大概只有中大型私企业主了,这些人虽然也有体制内身份,但并不喜欢官僚主义那套。而要想用这些人,先必须证明忠诚度,于是马云等人的“葬礼”就很值得寻味了。

体制外大中型私企业主有几个没有“原罪”甚至起家后不赚昧心钱的?依靠它们不是开门揖盗吗

难道习总比戈尔巴乔夫还傻帽?

家园 第二条会不会有逻辑上的硬伤?

2.一边是按部就班,有双休有各种休假的25%不到的国企员工,一边是拼死拼活,一天8小时以上,甚至很多全年无休的占75%多的私企员工。谁在吸谁的血?

============

“国企效率低,为什么低,该怎么改”这些话题参与不了,但这个第二条完全没有体现这么多年来老专家们辛勤对“一私就灵”理论的完善。私企员工“拼死拼活”“8小时以上”“全年无休”的劳动成果到底大部分归了谁啊?员工自己?高福利的国企员工?还是拉动经济,创造就业的主力,国家的良心---私企老板?

家园 私企剥削残酷,效率高没看出来

私企剥削残酷,效率高没看出来

绝大多数管理很差

家园 把“大企业病”改头换面成“国企病”

对手的辩论技巧,就是把全世界大企业都存在的“大企业病”,改成“国企病”,是不治之症。

因为“国企病”是不治之症,不如一刀把国企给杀了,分给私企。

私企肯定不会有“大企业病”,因为私企是私人所有,私人肯定会睁大眼睛,盯着经理人的贪污腐败。

至于我等小民,本来以为国企是13亿人所有,13亿人都有权力,盯着国企经理人的贪污腐败。

结果国企变成27亿一人所有,或者小强等几人所有。

因此总结一下对手的辩论技巧:国企为13亿人所有,因此无法监督腐败,变成1人所有几人所有的私人企业,因此就能更好的监督腐败。

以此推理,1人所有几人所有的私人企业,比100万人所有的上市公司,管理效率更高,腐败更少,上市公司的股民,都应该乖乖的把股票赠送给27亿或小强蟑螂,以提高上市公司的管理水平。

如果有人提议:咱们沪深股市都关门算了,让上市公司股东,把股票免费送给某人,你要是觉得这个说法很荒唐,那么凭什么,要让13亿人,把对国企的所有权,免费送给某人?

当然,“皇上圣明,奈何被奸臣蒙蔽,什么都不知道”。

家园 更关键的是,谁是群众,谁有权利界定这个人代表群众?

让群众监督,是个美丽而富有鼓动性的政治正确。

13亿人,群众是谁了,谁有权力界定了,如何防止这个群众代表堕落成官僚,脱离群众了?

估计我不是群众,因为我对群众代表一点都不感兴趣,我只关心自己的一日三餐。管他国企贪不贪污!

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河