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主题:习在印度 -- 大众河蟹

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家园 习在印度

老广当年的帖子,不能帮印度,我是极力赞成的。但习这次在印度,让我好像悟到了点什么。也许...

国开行去了,这是很多其它国家没有的待遇,当然印度没钱,需要中国自己融资,可毕竟是金融的一块,代表开放。4个工业区,汽车及配件本就不是中国强项,抢日本地盘;电力设备,已经在大量做工程了,懂行的给说说,多迈一条腿有什么风险,有电才能多买中国电器不是;纺织,本就往南亚,东南亚转移了,夕阳工业;食品加工,也是热带人民发展的权利,印度人学不会中国菜,没事。

吃穿行用电,基本民生,帮印度应该合情合理;高铁,当年保路运动可是毁了大清朝,现今缅甸又是很好的样板--中国不干,日本敢接吗?气温42度的印度,不着急,所以呢慢慢来,关键看怎么谈,条件好的,可以接一部分,谈的条件不理想,可以拖呀...

这里还真有个输家--巴基斯坦,难怪习计划中的访问中断,巴肯定不爽,中国要有所补偿!有什么好的产业可以转给老巴的吗?

家园 您误了

印度有了汽车就要烧油,有了电网就可以建工厂,有了电气就要消费煤炭,有了纺织就要消耗棉花。。。于是中国就要花更多的钱在国际上买油,买煤,买棉花,买粮食。于是中国工厂面临的竞争要增加,利润要下降,工资要下降,生活要下降。

中国政府什么时候开始有义务保障印度人的吃穿行用电,基本民生了?印度是中国的对手和敌人,印度人对中国有着刻骨的仇恨,印度人占领了我们的领土,你怎么做将来都是更多的仇恨。 帮助印度就是资敌。

地球就这么大,资源就这么多,人口在指数增长,资源消耗在指数增长。我们能保证自己今后几十年不饿肚子就好了,千万别想东想西的,最后做了习郭先生。

家园 您的逻辑没看太清楚

印度现在也要买油,买棉花,买粮食,怎么样呢?低水平的竞争,世界上少吗?没有印度,亚洲还有越南,缅甸,印尼,孟加拉...,中国干嘛要怕呢?

而且恰恰两个关键的问题没有人帮他解决,粮食和能源,印度人要靠自己。

家园 这有什么不清楚的?

基础设施差,可以抑制需求。

如果印度的基础设施上去了。美国就会把粮食卖给印度,而不是中国。海湾国家会把石油卖给印度而不是中国。印度会把棉花留下自己用,而不是卖给中国。如果印度的能源与资源比中国便宜,人工比中国便宜,基础设施差的不多,西方的资本会在印度开厂而不是中国。

印度人至少有一点比中国人强,他们有理想有精神有原则。他们不像中国人那样唯利是图,什么都可以卖。

家园 转一位网友的评论

在印度搞建设并不相当于在中国搞建设。

印度两大问题:土地私有/地方分治力量大。中国参与的项目会根据自身的需求而不是单纯帮助印度。

印度人至少有一点比中国人强,他们有理想有精神有原则。他们不像中国人那样唯利是图,什么都可以卖。

但愿印度精神原子弹能早日炸响,但有很多问题不是精神原则能解决的。

家园 中国的基础设施很多也是西方提供的

其实这些基础设施的维修升级零部件都还要中国提供,所以是长远的投资。

比如三峡工程,中国人吹嘘是独立自主,其实要支付大量的专利费转让费许可证费,重要零部件易损件还是由西方提供。

高铁就更别提了,重要零部件一直是德日提供。中国天天吹高铁走出国门,走出过一辆了吗?

中国人用西方人治中国人的方法去治印度人。可惜印度人不傻,习总一共签了200亿吧(最后具体数据可能还未定)?

家园 全是幻想

你钻到一群五毒俱全的乞丐中间做生意,你还想实现需求?能够体面的出来就不错了。到时候泼妇的精神原子一炸,全世界都得跟着起哄,说中国人下作,跑乞丐家抢剩饭吃,得多腻味啊。

家园 这个判断中肯

送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

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苏联人不是背上逼债的罪名吗?

家园 怎么您能讲精神讲原则,到我这儿都成幻想了。

不要把政治局那几位当傻瓜。中国可能帮印度建立完整的工业体系吗?帮印度建两条完整的飞机生产线?

就算中国人傻到家了,印度也没有全国动员整体接收的能力。

国际政治是国家对国家,不是小孩子过家家。

家园 200亿

双方昨天签署12项协议,未来5年中国将向印度投资200亿美元,和平利用外太空、民用核技术、文化教育等诸多合作领域一一铺开。

《印度教徒报》网站上,消息不断更新:13时54分,两国文化机构的合作备忘录签署;13时55分,和平利用外太空的备忘录签署;14时,五年经贸发展计划签署;一分钟后,上海与孟买结成姊妹城市的协议签署;14时04分,莫迪称印中两国将开始讨论民用核领域的合作;14时08分,中国两个工业园以及中国未来5年承诺对印投资200亿美元的协议签署。报道称,双方共签署12项协议

家园 有关巴基斯坦的那段内容,您似乎搞错了,是巴基斯坦方面首先

宣布习总的访问被推迟了,然后中国才被动承认的,也就是说,中国实际上是被人摆了一道,要说对不起的话,也是巴基斯坦对不起中国。

而且巴基斯坦给出的借口相当的牵强,说是国内的民众游行没有平息,不适合接待习总来访。

我们都知道游行群众背后肯定有巴国内部反对派的组织与策划,巴基斯坦用这个理由做借口——如果巴国没有撒谎的话——那就意味着当权派和反对派在对待习总的态度上无法取得一致。

这实际上是一个明显的不友好信号:巴国反对派不欢迎习总到访,既然如此,习总自然没有必要屈就巴国。这次的事件说明,在中国和巴基斯坦“铁哥们”式关系的平静表面下仍然是暗流涌动。

家园 打造南亚后花园

仔细阅读习在印度世界事务委员会的演讲,摘录3端

1.

中国被称为“世界工厂”,印度被称为“世界办公室”,双方应该加强合作,实现优势互补。我们要推动中国向西开放和印度“东向”政策实现对接,打造世界上最具竞争力的生产基地、最具吸引力的消费市场、最具牵引力的增长引擎。我们还要扩大投资和金融等领域合作,实现双方务实合作全面发展。

2.

许多印度朋友非常关注中国发展,希望中国发展得更好。改革开放30多年来,中国经济社会发展取得了显著成就,人民生活不断改善,世界各国都从中国发展中受益。我们也注意到,国际上有的人宣称,中国发展起来后会走“国强必霸”的老路,对其他国家构成“威胁”。我想明确告诉大家,中国将坚定不移走和平发展道路。

3.

一个和平稳定、发展繁荣的南亚,符合本地区国家和人民利益,也符合中国利益。中国愿同南亚各国和睦相处,愿为南亚发展添砖加瓦。中国提出“一带一路”倡议,就是要以加强传统陆海丝绸之路沿线国家互联互通,实现经济共荣、贸易互补、民心相通。中国希望以“一带一路”为双翼,同南亚国家一道实现腾飞。

家园 印度是金矿

河里貌似有人把印度当乞丐,但事实上2013年世界GDP排名印度排第10,只有中国的1/5,但也是巴基斯坦的8倍。

印度不是一个均匀的整体,而是两极分化严重、各地情况迥异的混合体。安巴尼们代表不了印度,但贫民窟也不是印度的全部。

一 从经济角度来说,中国提供融资帮助印度建设基础设施大有可为。

1.可以提高印度经济效率。以目前印度超低的人均GDP以及未来发展前景,中国投入印度基建的每一分钱都会在未来得到数十倍的回报。

2.缓解中国建筑工业产能过剩压力。比如由于中国国内房地产投资减速,目前钢价已经跌到2002年的水平,钢厂普遍亏损,去产能压力巨大。如果能大范围获得印度国内基建项目,将对中国工业产能升级扩张起到重要推动作用。

二 从政治角度来说,中印或许不能成为兄弟,但绝对不应成为敌人

无论怎么瞧不上印度,其都是一个人口超10亿的超大国家,是国际政治棋盘上少有的独立棋手。就算中国不予理睬,印度也能凭借自己力量发展起来。中国不在印度最需要的时候出手,就是在把机会让给日本、德国、美国这样的先进国家。

三 从历史规律来说,全球经济一体化是历史车轮挡不住的,中国将工业产能向印度倾泻就好比美国、日本、德国之于中国的产业转移,是上下游的承接关系。

总说“产业升级”,但要看到任何一个高级产业都是众多低级产业的需求堆砌出来的。就像全球的航空市场才能养活波音、空客两个巨无霸,中国那些还在纸上的巨无霸们能找到足够的市场来支撑自己的成长吗?

中国经济这颗大树想要长得更高,除了让树冠生长,更该让自己身下的土壤更厚重。

通宝推:jboyin,ccceee,青颍路,
家园 中印为啥要合作

中印合作的根本目的,是为了挑战现有西方掌控的国际政治经济秩序,中国与印度,俄罗斯,巴西的合作是一个道理,都主要是在中高端领域。

中,印,俄,巴四国,都是GDP前十名的国家,无论政治势力,经济势力,已经具备了挑战西方的实力,只是不够团结,容易让西方分化而已。

中国与美国一起搞大飞机,参与欧洲的伽利略计划和热核能源等项目,都被人耍了,印度,巴西,俄罗斯都是如此,西方靠不住,自己独立搞有力不从心,因此抱团取暖,就是必然的选择,相对而言,中国获利更大。

高端科技的投资,风险极大,倘若失败,各个国家一起承担,中国的外汇最多,拿去卖美债也没什么好处,扔掉几千亿也没关系,但其他三国,外汇还是短缺的,倘若失败,对他们影响极大。倘若成功,这些三个国家的gdp总和也没有中国多,中国的需求最大,当然也好处也更大。

可以说,中印合作,以及中俄,中巴合作,无论成功,与失败,中国都是好处多多,而且中国不但与这些国家搞合作,自己独立发展也不会放弃,但其他三国如果也像中国这么搞,那么分散了力量,坏处更是极大。

印度当然也不傻,在中国与西方之间左右摇摆,以换取最大的利益,这方面印度是有经验的,当初的不结盟运动,印度获得了苏联和美国的帮助,但在中印战争中,还是一败涂地,在经济发展中,还是进三步退两步。

一个小国家,可能依靠外力而发展,对于印度这样级别的国家,绝对要靠自己的力量,担心因为中国的投资而焕发生机,也太高看印度,小看中国了。

中国对外的投资,主要是美元,将这些美元用出去,总胜过总是买美债好吧。

印度,俄罗斯,巴西,都有大国的梦想,却没有大国的灵魂,因此,他们的梦想,永远都是白日做梦。

还是早在清朝的时候,当时德国的皇帝就给中国皇帝一封信,认为德国,中国,美国会是世界的三个中心,那个时候的中国只是徒具其形,后来因为毛的横空出世,赋予中国作为中心的灵魂,从而形神兼备,现在终于基本实现了,而且这三个中心,中国必将成为第一。

沾小便宜,吃大亏,是印度的一贯的风格,中国完全没必要计较那点美元储备。

通宝推:jackdai,遥仰凤华,青颍路,
家园 哪来的暗潮涌动?

在巴基斯坦连一只牛都知道中巴必须友好,更何况他们的政治家!何来的“中国和巴基斯坦“铁哥们”式关系的平静表面下仍然是暗流涌动”?

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