主题：【讨论】阿里巴巴是日本公司吗 -- 遥仰凤华

阿里巴巴的财富盛宴成为全世界关注中国的又一个焦点，暂时掩盖了它由日本软银控股的事实，我之前也对所谓的合伙人制度很有信心，以为它可以保证马云的控制权，但是看了网上的一篇文章就动摇了外链出处，下面转载过来，有没有专业人士可以解惑呢？

上市的阿里巴巴是包装很好的日本公司

央视及中经网财经评论员张捷，金融地产投资人，律师

2014-09-21 23:13:56

阿里巴巴上市了，但是这个上市的阿里巴巴是属于谁的？是中国的吗？这里笔者认为是日本的会更清楚一些，这是一家包装的很好的日本公司。这里的阿里巴巴的上市公司与其国内的公司是不同的概念！笔者以自己的法律专业、投资经验和逻辑分析，通过推演给你展现公司控制权博弈后的结果，你就对此公司的本质有更深入的理解了。

根据公开资料我们可以看到，阿里上市股权稀释以后马云是第三大股东及最大个人股东，持股7.8%，蔡崇信持有3.2%。雅虎将出售总股份的4.9%，在公司当中的股权比例大幅度降低，但该集团最大股东软银不会在IPO交易中出售股份，交易完成后的持股比例稀释为32.4%。这一比例下上市的“阿里"实为日本公司，是日本在网络时代再度控制中国之助手！因此对该公司中国要有足够的影响力，则对其VIE公司中国决不能放手！这里软银基本是达到了三分之一，对要三分之二多数的重大问题等于有了否决权，同时也是马云股权的4倍以上！而另外的大股东雅虎则在出售和摊薄后股权只有软银的一半左右，二者的控制权也不可同日而语了。日本公司的股权在马云和雅虎二者之和以上。

这里首先大家要知道的就是阿里巴巴是有很多外衣的，上市的阿里巴巴注册在离岸港，通过VlE模式控制国內公司，日本软银之股权数倍于马云，当然是日本公司，只是在国內被VIE的阿里巴巴是中国公司马云控制，二者不是一个公司一个概念，有人就是故意混淆。可变利益实体（Variable Interest Entities；VIEs），即“VIE结构”，也称为“协议控制”，为企业所拥有的实际或潜在的经济来源，但是企业本身对此利益实体并无完全的控制权，此利益实体系指合法经营的公司、企业或投资。VIE结构在中国是用法不禁止即合法这样的模糊合法性支持的，而同样也有国际私法原则就是规避一国强制性法律规范的行为无效。对VIE结构未来中国很可能要用对等原则，也就是美国是否可让我国企业通过VIE方式控制美国限制中国投资进入的企业？例如：华为是否可VIE方式无限制的控制美国公司？如美不准，我国也对等的不准美国对中国这样！

公司股权日本为主，而且上市前是管理团队提名的董事并不绝对控制，依国际私法日本有司法管辖权好不好！而在美国上市，美国也有管辖权，而这个公司适用中国法律的依据是没有理由的，如果是依据中国法律，他的同股不同权本身就是在中国违反《公司法》的事情，可以依法无效。司法权是一个国家对这个企业的关键权利，有了司法权可要求注册地国家配合，公司注册地可要求查你所有密秘后给对方，还有司法执行，其它与日本有法律相关协议的国家也会执行，也就是绝大多数发达国家均认其是日本公司。就如中国规定中国人注册的特殊目的公司是中国公司一样！而中国的司法对美国上市的阿里巴巴是没有司法权的，对在中国被VIE的阿里巴巴才有司法权，你没有司法权，凭什么说这个公司是中国的？很多人都说是阿里巴巴有董事会的控制权，其团队要提名11名董事当中的六名。但对董事会外国可以揭开公司面纱的，经常有股东诉讼董事会的事情，你控制的董事会被诉讼会在哪里诉讼？会依据什么法律呢？

现在的合伙人集体可能是非常团结的，马云对此有绝对的发言权，以及控制合伙人集体的能力，而马云死后呢？有些控制力是无法继承的！一些投票权是给合伙人的，合伙人的权利是没有世袭的。在巨大利益面前，马云也可能很快死于“意外”，虽然是有些阴谋论，但为了巨大利益的暗杀你要说没有可能，你才叫说胡话。马云他一死，阿里巴巴控制权重新分配，谁绝对大股谁有利！虽然是合伙人制度，但这些合伙人要取得更多的期权，要有更多的股权激励，都离不开股东会！要知道期权和赠股是股东会决定的事情！因此每一个合伙人要取得自己的期权，都要大股东的同意，这样的结果就是他们与大股东的雇员无异！尤其是现在这些富有的、IPO发大财的合伙人纷纷养老去了以后，公司的新合伙人是急需有期权奖励等等支持来脱贫的，这里公司的薪金与期权带来的希望是无法比的，大股东是期权的决定者，这与老板是无异的，钱是大股东决定的！同时再有境外诉讼公司董事会的这个威慑，也就是胡萝卜和大棒都有了，不是你的老板是啥？这些合伙人都会听从大老板日本公司的，如果是这样，合伙人团体能够提名多少董事都是无用的，他们可以按照大股东的意思提名董事，同时还可以以此左右董事的决策！并且董事的提名和董事会的决策，大股东要是不满意，还可以打回去让他们重新提名。这里合伙人制度只不过是一个面纱或者白手套，控制公司的还是最大股东。

这样的政策巧妙在于大股东表面上没有决定董事会的权利，因此不用在上市公司承担公司实际控制人的责任，却有实际控制人的权利，还回避了中国人的民族情绪，让日本控制的公司可以非常容易的进入中国和得到中国政府的支持，比如就在阿里巴巴上市的当口，中国出台了小微企业月收入三万以下的免征税的规定，等于是实际上承认了网店不纳税的合法性，阿里巴巴的优势就是税收优势，而这个纳税问题也是对其重大的指责，虽然是市场上拉平了传统商业与网络不纳税网店的政策差别，但对阿里巴巴而言，模式的任何合法性支持，都是最重要的利好！我们看到以前大股东侵害其他股东利益、操纵股价等行为还可以通过诉讼来救济，而这一次孙正义作为大股东却不会被诉讼了，等于戴上了白手套！因此这个合伙人制度与其说是为了马云的控制权，还不如说是给孙正义白手套，还不如说是把一个日本公司很好的包装了。

对阿里巴巴的合伙人，也是各种势力都渗透的，蔡崇信的投身加入，为阿里巴巴带来了高盛牵头的500万美元的天使投资。此人高盛背景，在30合伙人中与马云权力一致，都是终身的。而孙正义的投资也是在高盛投资后的跟投！要知道天使投资与风险投资是不同的，天使投资是不看项目主要看人的，此人与高盛的关系是不一般的，合伙人里面有多少人是高盛的马仔呢？此人是从来不接受采访的，马云现在更多是一个公司的形象，是一个发言人。这里的同股不同权与当年的福特汽车是不同的，人家是一个家族的控制权，现在可不是马云和创业者，是一大群人的特权，人数多了就好操纵了。只是这些势力都渗透了，马云的合伙制才能够通过，这个合伙制且不考虑其背后的因素，就其制度而言，西方的公司治理制度的侧重是限制公司管理层特权的，这是与世界主流相悖的！绝对的权利产生绝对的腐败！管理层如果能够控制董事会不受限制，谁限制管理层的腐败？靠管理层自纠吗？这里我们总叫这句话的公知呢？公司可不是管理层的，合伙人们也只占公司股份的很小部分！这里责权利不统一，腐败的空间很大。对于类似的情况，美国二战后的发展是在公司股权分散大股东难以监控管理层的时候，以大量的独立董事控制董事会限制管理层，美国的公司让独立董事占据三分之二的公司是很多的。让合伙人成为经营层的特权贵族不受限制，限制只来自其内部的自纠，这与美国的普世价值也是不同的。参透了这个，你就会明白很多。

综上分析，我们可以看到的就是上市的阿里巴巴的本来面目，合伙人制度看起来很美，但如果你了解其中的博弈本质，经过博弈以后控制权的性质是完全不一样的，这是博弈运筹学当中常见的，我们应当更多的以博弈后的结果来看待问题而不是只看问题的表面。阿里巴巴的上市，马云得到的是公司上市个人财富的实现，而软银则得到更好的以白手套控制公司，他们是共赢的，但对中国怎么样，则还在继续博弈中……

只要政府想，立刻拔了阿里巴巴的插头。

其余不解释

就如同大胖子河友说的，哪国政府能弄死这个公司，这个公司就属于哪国的。既然阿里巴巴的主要业务在中国，只要中国主权独立，那么阿里巴巴的命运就掌握在中国政府手里。

判断一个企业，是不是中国企业，有五个层次。

第一，主要市场是不是在中国。

第二，主要生产是不是在中国。

第三，主要管理团队和研发团队是不是中国人。

第四，主要资本是不是中国人。

第五，主要资本是不是国有资本。

前两个层面，主要是载体层面，后三个层面主要是主体层面。

很多外国进口，主要的市场就是中国，这也成了中国政治的重要筹码，因此，每次重要领导人出国访问，都签订了大量订单。

外资合资国内生产，两方面都符合载体情况，这也是中国高速发展的根本原因，主要是全球产业大转移，中国成了世界最大的市场，又逐渐成为世界最大的市场。

但在主体层面则很不乐观，国内的合资企业主要被外资掌控，东风日产的日方人士就说，中方的贡献基本为零，即使台资企业，管理团队就有大量台干，研发设计更是主要放在台湾，因此，企业对中高层人才需求很少，大量毕业生只能考公务员。

外资合资成了中国生产和出口的主要力量，国内资本必然受到打压，近十年来，随着房地产的兴起，国内资本终于找到了发展的空间，在房地产方面，大发横财，但也荒废了原来的主业生产，很多企业甚至彻底变成了房地产公司，而外资合资基本不进入房地产业，而是专注于实业生产，因此，在民用消费品方面，国内企业与外资合资的差距，越来越大，自主轿车的比重越来越低，中华牙膏，大宝洗面奶，南孚电池，鲁花花生油等等都成了合资企业。

成也外资合资，败也外资合资，外资合资的壮大，压缩了国内资本的空间，压低了国内的管理水平，更为严重的是压制了中国的研发设计，可以说，中国连真正的研发设计团队都没有多少，这与中国的经济规模严重失调，这也将是中国产业升级的最大问题。

可以说，管理团队和研发设计团队，与资本是紧密联系在一起的，外资合资企业资本被外方掌控，还不是大问题，严重的是管理团队，特别是研发设计完全被外方掌控。

因此，同股不同权的合伙人制度，只能解决一时的问题，马云等创业团队之后呢？很多国内企业，很多国产品牌，被外资收购，或合资之后，都消失了，尽管之前外方一再承诺要发展这个品牌，但时间已经反复证明，这纯粹是忽悠中国人。也许，因为阿里巴巴的企业规模，外资不可能让其消失，又因为企业性质，不需要多少研发设计，阿里巴巴在马云之后还是能够发展的很好，但也不能作为其他企业，其他行业的模板。

外资合资不可能成为中国产业升级的主体，很多国内资本也靠不住，因为，中国大多企业家主要是为了追求财富，而不是为了事业，为了精神追求。

汇源公司是中国最大的果汁公司，老板就说企业应该当儿子养，当猪卖，一再要将企业卖给可口可乐，后来被政府否决了。现在的七大常委之一，副总理张高丽在担任山东省委书记的时候，就说“要靓女先嫁”，将国有企业卖给私企，和外资。

当官的很多是裸官，做学问的很多是裸学，经商做企业的私企更有很多是裸商，他们在中国不是为了国家，也不是为了事业，而只是为了财富。

中国在资本方面，在研发设计方面，都是被动的，中国最大的优势是市场，其次是生产，找不到比中国更大，更有发展的市场，找不到比中国规模更大，更全的产业链，因此，无论国内资本，还是国外资本，只要想赚钱，都是别无选择的。

但是在管理团队，特别是研发设计团队方面，中国就面临着严重的问题，大多数私企不愿意研发，合资外资不需要研发，只要将国外的产品，拿到中国生产就行了，因此，中国的研发主要集中在军工和装备制造业方面，在居民消费品方面，中国自主企业与外资合资的差距，在房地产暴涨，经济增长最快的这十多年，总体差距反而越来越大。

产业升级，在军工和装备制造业方面，还不是问题，但在居民消费品方面，却连产业升级的企业，和研发团队都很少。

判断一个企业是不是中国企业，最为重要的标准，应该有两条，一是主要生产是不是在中国，这关系到就业的问题，是生存层面；二是主要的研发设计是不是中国人，这关系到产业升级，是发展层面。

生产和研发，也就是生存与发展，是判断一个企业是不是中国企业的根本标准，现在，中国的企业，无论是外资，合资，私企都只能符合一半标准。

外资掌控的企业，很难真正投入研发设计，要么不需要，要么不愿意，怕技术扩散到中国人手里，产生新的竞争对手。

私企，主要是追求财富，缺少做事业的精神追求，而且，研发设计的投资大，风险高，国外有外国政府，企业，组织的联合打压，如华为在美国的遭遇，国内有进口，外资合资的挤压，大多官僚和百姓，为了面子，为了眼前的好处，也不愿意买自主产品，比亚迪的王全福的抱怨，也是很有道理的。

缺少载体，难以生存，缺少主体，难以发展，现在中国成了世界最大的工厂，成为世界最大的市场也是必然的，因此，在生存方面不成问题，因为军工和装备制造的相对封闭性，因此这两个方面，中国的产业发展也不成问题，但在居民消费品方面，中国的产业升级，却阻碍重重，典型的就是汽车行业，特别是轿车行业。

这个巨大消费群体的年龄与性别分布，购物喜好，消费规律，购买力大小等等信息，就是一个反映中国市场宏观面貌的国家级大数据的雏形，那么这个大数据的掌握者，会不会对中国政府完全服从呢？

我的担心实际上就源自上面那个疑问，毕竟阿里巴巴掌握的数据太重要了，如果是别的企业，是不是外资，以及由谁控股并不值得如此的兴师动众和追根究底。

张捷提出的一种假设不无道理，那就是马云死于某种事故。失去了马云的合伙人制度是否能继续对抗股东大会要打上很大的问号，尤其合伙人里还有美国高盛和日本软银的棋子。

况且，一个“外资企业”从被政府所欢迎的地位走到被政府主动对付的地步，还是有很多灰色空间存在的。这片灰色空间足够阿里巴巴做很多事情，比如帮助美日企业打败中国企业，争夺中国的本土市场之类的。

为啥淘宝比京东，国美，苏宁便宜，因为淘宝上的东西不用交税。淘宝不比其他家，他的收入主要靠买网站的搜索和关键词，之类的广告。从广告收入上说，央视不如百度，百度不如淘宝。而对外淘宝就是互联网服务公司，至于淘宝上的卖家和淘宝没有隶属关系。

tg的税收政策是在你规模小的时候，基本不用交税。而京东之类有大量的自营业务，交税无法避免，连带京东上所有的卖家都要交税。

结果就是淘宝上的卖家不用交税，这就差不多是15%的差价了。

其实淘宝上的交易要交税已经酝酿了很长时间了，至于为啥tg在淘宝上市的之前为啥没动手，就不得而知了。

淘宝之所以如此吸引眼球，就是他占了tg的网购的80%的份额。如果哪天tg一视同仁了，这个份额淘宝很难保住。

二十年前，合资酒店的销售工作要求我总是和北京的外商驻京办事处打交道。 有一个女的，被外企服务公司分配到阿尔卡特公司。 她是国关毕业的，那拨学生有几个哥们，几个一个大院的，所以就熟了。 她说刚到公司接电话，“你好，这里是法国阿尔卡特公司”，一个比利时人不干。 第二次就说“你好，这里是比利时阿尔卡特公司”，还是不对。 行政主管教她，你应该说“这里是阿尔卡特国际公司”。

我想说的是，现在大型企业都应该国际化，也都正在国际化，不要纠缠于哪个国家的，哪个种族的。

中国的乡巴佬才这样呢。

只有像奇瑞这样的车公司，才大喊大叫，我们是中国车，号召国人购买。 没用！

中国和整个西方在内心深处是互不信任的。

区别就是西方有上帝这个共同的价值观载体，彼此交往又有很深的历史渊源，比如法国和德国，即便被美英打败和占领，他们也不怎么担心自己的处境会差到哪里去。而日本因为一起跟西方杀过人放过火，被西方勉强算作了自己人。

但是价值观完全不同并且被西方和日本轮番蹂躏的中国，一旦再度被打败和占领，等待中国的是什么下场呢？杰克伦敦有一篇短篇小说，叫做《前所未有的入侵》，链接在此：外链出处，建议您看看，这还是美国人当中号称进步的西方左翼文学家写出的作品，用毛骨悚然来形容也显得程度过轻。还有今年的美国小学生的“杀光中国人”言论，人说童言无忌，孩子都这么想，大人还能怎么想呢？这些都反映了西方人心底隐藏的对中国根深蒂固的恐惧和蔑视。

中国无法负担失败的后果，一失足就是万劫不复，满清和民国的教训已经足够深刻，深入骨髓了。而双手沾满中国鲜血的整个西方，恐怕也害怕中国可能到来的报复。这就像是相互拿枪对峙的两个牛仔，任何一方都不愿意先放下枪口。

而且恕我直言，中国一旦倒下，留在西方世界的华人华侨日子恐怕不会好过。因为华人天生不愿惹是生非，也不愿抱团抗争，偏偏民主制度是这样一种制度，越是能惹事的，越是能抱团的，就越是得利。如果没有中国在一旁的震慑，今日的美国“限制亚裔入学条例”会不会变成“限制亚裔致富条例”也未可知，华裔很可能会代替非裔成为美国各种社会问题的替罪羊。

西方公司可以不排斥国际化，因为他们的国际化也是一种左手换右手的游戏，而中国不行，除非中国如同美国那样整合西方，成为整个国际秩序的主导者。

原来后面还有这样的奥秘

能怪得了谁，中国投资者全去炒房地产了。。。

于直接的，从这个意义上说，中国政府也掌握不了它的命运！中国政府甚至不敢有任何针对阿里巴巴的传言出现，这个公司其实已经掌握了对抗中国政府资本。

中国必须有三到四个规模和市场效应等同于淘宝和支付宝的同类公司，只有这样才能对抗和限制阿里巴巴。

只有一个阿里巴巴的话，对抗中国政府是时间表上滴答作响的任务，这个是必然的。不从董事、合伙人上说，单从资本特性上说就必然如此。

这个嘴巴一沓，啥话也敢讲啊，逻辑还要吗？

阿里巴巴的垮台意味着几亿人口的直接失业，间接影响可能几倍 
于直接的，从这个意义上说，中国政府也掌握不了它的命运！中国政府甚至不敢有任何针对阿里巴巴的传言出现，这个公司其实已经掌握了对抗中国政府资本。
中国必须有三到四个规模和市场效应等同于淘宝和支付宝的同类公司，只有这样才能对抗和限制阿里巴巴。
只有一个阿里巴巴的话，对抗中国政府是时间表上滴答作响的任务，这个是必然的。不从董事、合伙人上说，单从资本特性上说就必然如此。