西西河

主题:【原创】吴清源的政治问题-- 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

共:💬209 🌺790 🌵31 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页
家园 没人和小人物过不去,问题是有人想把他抬举成中华民族的骄傲

抬举成中华民族自信心的来源,那我只能说,他不配。

他就一日本棋手。正像一位河友所云,要把一位国战之时作为敌国慰军来华的前中国人抬举成中国的骄傲,那对于面对敌国宁可蓄须明志坚决不给日本唱戏的梅兰芳可公平么?对于在抗战中牺牲的所有烈士可公平么?

家园 淡定吧,喜欢棋的棋友们没空搭理这种曾经TOM上的月经贴的

有那扯咸淡的功夫上网来两盘多好?

家园 本不烦吴 快被强迫我们接受吴叛徒是中国人骄傲的吴粉烦得厌
通宝推:等明天,
家园 主要是因为现代围棋的发展,吴清源太重要了。

可以说,现代围棋共一石,吴独占八斗,木谷实占一斗,其他人共占一斗。

家园 不是盲目崇拜

类似学物理的对牛顿,超越牛顿是想都不要想的事情。即使牛顿也走过弯路,信教后会以《圣经》为基础计算地球年龄,并得出为六千年这种荒唐结论。

家园 这个我觉得有道理。

这个我觉得有道理。就是“难得糊涂”的另一种体现。

现实点说就是任何事情都是有成本的。 论坛上攻击汉奸也是要花时间精力的。 所以不能浪费,要找重要目标攻击。 吴清源这种不是好目标。 攻击完,对攻击方要维护弘扬的价值观也没太大结果。

但人都是情绪性的。 吴清源这种,没人捧自然就没人损。 本质上,“普通人”内心里是觉得自己比他要高一等的。大节无亏嘛(也基本没有亏的机会)。 然后这有小辫子的一出来得瑟,这不找骂吗。 大众论坛天然就是按照“不打勤,不打懒,专打不长眼”来运转的。

很多名人讨厌别人给自己“扬名”,就是因为扬名招辱。 那些自己不好好干,专给别人扬名的人,基本都是吃名人,或要害别人的。

家园 爱他,就不要把他拿到论坛上讨论

否则您让不懂围棋的人怎么插嘴呢?难道就闭嘴听着棋迷讲古。

把吴清源从围棋论坛拉到大众论坛的过程,本生就是把他驾到火上烤,让公众对其进行道德评价的过程。

让围棋迷们自己爱戴他,让普通大众忘了他,多好呀。

家园 兄台这话说的实在,先有事实,后有价值判断

但某些人先是想强加价值判断给别人,就不要责怪别人要探寻这价值判断后的事实了。

家园 又来这套了...

粉丝们自己也知道吴清源干的事情放台面上讲不好看,于是只能说他不是“人”,所以不用受大众的评价。

拜托,21世纪了,佛祖基督都让大家拿放大镜翻来覆去评了个底掉了,还指望搬出个“圣”字就能防弹,做梦呢啊...

家园 精英的共同诉求

希望可以凭借专业知识,过上超越民族的好日子,并摆脱世俗的评价。精英们要求避免泛政治化,避免道德评价盖过专业评价,但内心想的是用专业评价盖过道德评价。实质是挟专业以自重。

对这一点,我可以理解,但不能接受。

通宝推:watomi,飒勒青,李根,青木堂主,金台夕照,shinji,白浪滔天,
家园 说到点子上了,一直有这个想法,但是不如兄台能组织词语

其实这次讨论到现在无关围棋,甚至无关吴清源,而是意识形态的冲突

家园 求教真心爱好者一个问题啊

网上哪里有吴清源自传的日文版么?以下文字来自他的中文自传,我很好奇在日文版里以下事件的是怎么写的。不用担心语言问题,日语我还是略通的。

1936年

大哥吴浣从早稻田大学转到明治大学,不管在哪个大学读书,他都作为围棋部的主将而十分活跃。他曾获得大学生循环赛的优胜。后来,他毕业后,我拜托床次先生对他给以照顾,决定让他去“满洲国”任一官职。

“满洲国”由日本一手扶持建立,日本政府曾将“满洲国”作为“理想之乡”而大肆宣扬。我由于对实情毫不了解,轻信了政府的宣传,见大哥就职之事有了眉目,以为今后会在“日满亲善”中大有作为,一时曾倍觉心情舒畅、踌躇满志。

大哥一度就职于“满洲朝廷”的宫内省,嗣后调至于驻日本的“满洲国”大使馆,走马上任又回到了日本。

1942年

昭和十六年(1942),以濑越先生为团长的"日本亲善围棋交流团"访问了中国,我是代表之一。同行的桥本宇太郎事后曾告诉我说,我们住的饭店旁边贴着题为"吴清源是文化汉奸"的宣传漫画,画中我那肖象的脖子上还挂着赏金。

虽然我生性满不在乎,对此根本没注意到,然而,据说每次我离开饭店外出时,都有日本人的保镖暗中尾随身后。

1946年

就在同一个时期,受玺光尊的指使,我还曾只身一人前往"中国代表团事务所"去充当说客。对出来接待我的秘书,我极力辩解他说:"日本和中国乃同文同种之邦。希望我们不要计较战争的结果,务必和平友好下去!"于是,"日本已战败,连天皇都低头认罪的时代,哪有你装模作样说话的地方!"对方狠狠地反唇相讥。"吴清源本应是中国人,可你什么时候摇身一变成了日本人?"就这样,我被奚落了一阵后只得怏怏而归。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 日本人没把吴当日本人看,可吴却铁了心要当日本人

入籍这种事无可厚非,但从他的政治表现(劳军、参加日军征兵)看,作为一个曾经的中国人他实在没有表现出丝毫对中国的眷顾

所谓“日中亲善”,就是当时日本甚嚣尘上的为侵略涂脂抹粉的理论,相信这种“亲善”,不是智商的问题,而是根本立场的问题

我相信他是为了围棋而这么做,因为在战乱的中国实现不了他的梦想(或野心)。但是为了梦想,就什么都可以做吗?溥仪做的一切,不也就为了他的一个单纯的皇帝梦吗?

吴清源在棋盘上战胜日本人,当时的中国人脸上就有光吗?这个所谓纯粹的棋手,在日本人眼里无非是一个挺会下棋的“支那人”罢了,大概与今天豢养在上野动物园里、广为日本人喜爱的大熊猫可以一比吧

在亿万中国人被日军残杀、奴役的时代,没有所谓“中国棋手”存在的可能

家园 清楚明白!

恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-16。本帖花:3

家园 那么也许可以说

他是一个“犯了政治错误的围棋(圣人)”括号中用词需斟酌。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 14
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河