西西河

主题:美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空

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家园 以粮为纲大概就是这么来的?

真是非常相似的戏码反复地上演,以利诱使让敌国将人力资源从粮食生产中脱离出来从事高回报的行业,再突然切断,利用粮食生产的周期性粮荒迫使敌国降服。不过,这招屡试不爽也肯定是有原因的,齐国本身令行禁止,且有雄厚的经济基础,若是反过来,鲁、莱这些小国国君想效仿,恐怕就没有那么容易。

家园 工业扫荡太慢,中国要用游客扫荡

工业扫荡太慢了,还得建立中国产品口碑、品牌、销售渠道,etc

产品倾销人家还会关税保护……

中国只一招就可以扫荡别国,那就是我中国战无不胜的游客。呵呵,中国游客所到之处,买光、抢光、拔光。

美国这不10年签了吗?呵呵,我等占领美帝指日可待哦……

家园 制造业日韩第一,中国第二,楼主不算吹牛

中国制造业的问题在于核心技术的突破,这你有所阐述,如果核心技术能够突破的话,那么中国制造业就世界第一了

当然核心技术的突破受到目前中国经济学界的阻挠,受到中国法制不完善的影响等等

你对欧洲和昧国特别是昧国和英国的制造业空心化了解得不够

你可以去参考河里的一篇文章,标题大概为MBA和印度人联手害死昧国制造业。

家园 中等收入陷阱的主要根源在于外资控制民族产业和储蓄率不足

刘伟说了半天,貌似说得条条是道,但是基本上没有说到点子上

以拉眉国家为例,其之所以陷入严重的债务危机,一是因为储蓄率低下,银行没有钱,所以企业也没有什么贷款

其次是拉眉的民族产业被外资控制,外资把利润留在外头,从而导致大幅的外汇流失,进而导致货币危机,债务危机。

东欧国家其实也一样

在社会主义崩溃以后,东欧国家的民族产业迅速被西方所控制,控制民族产业以后东欧国家货币迅速升值,结果就是东欧国家更加的依赖进口,民族产业进一步衰弱,结果金融危机一来,就弱不禁风了。

俄罗斯也一样,民族产业在休克疗法以后损失殆尽,以后就靠卖能源,但是能源价格是可以被昧国人操纵的,结果昧国一动用金融武器,俄罗斯就撑不住了。

日本韩国和中国有一个共同点就是都是高储蓄国家,因而银行有丰富的存款,可以保证在不需要借多少外债的情况下投资,其次日韩都非常重视发展民族产业。

所以昧国人根本就不敢贬值日元,因为日元一贬值,昧国制造业就完了

中国现在就处在十字路口。

家园 正是因为这个原因所以俄罗斯在去工业化,中国在工业化

在现代社会,关起门来自己搞自己的,就是死路一条。反过来,拥抱世界,做到你中有我,我中有你,才是正路,才是发展之路。

中国与世界联系之紧密,可以直接从我们的进出口量就可以看出来。

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顺便说一下你前面的观点——中国没啥先进的东西。先不说你的观点对不对,但是对经济理解就是有问题。

先进不先进实际上远没有赚不赚钱重要。掌握"先进技术"的公司,如果跟不上市场,面临的就是倒闭一条路,那么就有可能被“不先进但是赚钱"的公司所收购。这样例子很多,中国这些年收购的掌握关键技术的外国公司不在少数。比如北一机并购德国瓦德里希·科堡机床厂, 吉利收购沃尔沃,上海电气收购意大利的燃气轮机厂,沙钢收购德国的钢铁厂。无一不是奔着先进技术去的。

只要让我们的企业在市场的海洋中不断锻炼,那么领先于世界前列是指日可待。千万不要执着于“独立自主”!

通宝推:实事求是,
家园 说得在理,我忽然想起老江的一句话来

一般A国这时就已经没有选择了,你不照美国要求充分开放金融市场,你会承受很大的政治压力,说你不民主,不自由,阻碍经济发展,评级机构给你降级,资本还真就会开始外流,一般来说做出一个看起来很小的让步能够把资本留住,一般来说没人会真坚持的,再说了,美国的颜色革命和航母舰队还都挺吓人的

看到你这几句话,我现在更明白了,老江为什么要闷声大发财。因为一边搞改开融入国际经济秩序,一边国力差距过大,承受着这样那样的压力和风险,战战兢兢如履薄冰,这日子实在不好过啊。只能装孙子发展,即所谓的阳谋——闷声大发财,而且居然还成功了,老江老朱实在不容易。

家园 你真是天真

比如北一机并购德国瓦德里希·科堡机床厂, 吉利收购沃尔沃,上海电气收购意大利的燃气轮机厂,沙钢收购德国的钢铁厂

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你以为收购就搞到了技术?天真!

人家外国有的是法律和制度限制.

人家就是烂在家里,或是让你收些破烂二手设备,也不能让你通过收购轻松搞到了技术!

如果沙钢真搞到了德国钢铁厂的技术,其产品钢种性能水平怎么国内钢厂中还处于绝对下风?不说和宝钢武钢这些国内巨头去比,就是和内地的中小型钢厂比如江西新钢,河南舞钢也根本比不过?

吉利收购沃尔沃,吉利还是吉利,其技术一根毛都捞不到,只有经营权按股分红,你要搞人家技术?没门!

上汽百亿收购韩国双龙,就因为想搞点技术,刚一动手,被韩国发现了,韩国强烈抗议,说中国偷技术,最后上汽技术没偷到了,钱却丢了进去.

家园 封建制,国君管不住治下乡县

经济危机下,齐国拿着粮食来说:怎么样,打开城门,对齐王称臣,今天小米馍馍管饱。没多少人会忠君到把自己饿死的地步。

今天, IMF拿着贷款说:怎么样,取消你的工业补贴,政府福利,这些贸易条约签好,今天就有钱还上那驴滚债。也没多少人会爱国到多交税,献黄金的地步。

至于以粮为纲,欧美的农业补贴导致世界上基本没有能靠种粮为生的自耕农,是天底下最大的阳谋。

通宝推:小楼春雨,随性自在,
家园 你的这个说法不就是支持北纬的论点吗?

如果不能重振工业(当然还有其他方面),那俄罗斯不就是混吃等死了?

家园 俺太了解俄罗斯了

有朋友在俄罗斯做生意,可不是买鞋子羽绒服,而是机械生意,所以俄罗斯民用重工业啥样俺还是知道一些滴。俄罗斯民用重工业一塌糊涂,看起来很基本的机械都不行,让人不敢相信自己的眼睛。注意,可不是你说的微亏状态,而且技术水平停留在六七十年代,都是些老掉牙的玩意,在市场上毫无竞争力。去考察的中方老同志第一感觉就是穿越了:这套产品当年是老大哥教我们生产的,但我们八十年代以后就停产了啊,竟然在俄罗斯还能看到?!

有图有真相,去年被陨石砸后,清理现场,看到装载机上的汉语拼了吗?柳工的产品哦

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

俄罗斯装载机几乎全部进口,中国产装载机在俄罗斯市场占有率超过一半以上,要知道装载机这玩意美国也在本土批量生产,俄罗斯大批进口装载机,已经很说明问题了,这种主力机械装备都不能自给,民用重工业基本完了。

你有一点说的很对,俄罗斯唯一还称得上牛的只有那些跟军工相关的,比如航空航天核能一类。但把军工吹到天上也没用,俄罗斯1亿5千万人口,光靠军工是根本支撑不起1万美元以上的人均GDP,现在就是靠石油,所以油价一低就漏馅咯。

家园 反驳这种说“绝对话”,只需要一个案例

北一机的一个新闻:2005年收购德国公司,2008年的新闻:

“日前,北京第一机床厂成功签下一台XKAU2890×300数控桥式双龙门镗铣床销售合同,单台产品销售金额再创历史新高。在此之前,该厂曾以7,700万元人民币的高价获得1台XKA28105×300数控桥式栋梁龙门铣床的订单,创下当时中国国内机床工具业金切机床单台售价之最。

此次销售的XKAU2890×300数控桥式双龙门镗铣床,为北京第一机床厂在引进德国瓦德里希-科堡公司数控龙门镗铣床、龙门加工中心和数控桥式龙门镗铣床的先进技术、及合作生产之后,经消化吸收而研制出的全新产品。

该机床为数控桥式双龙门镗铣床,一个龙门框为XKAU2890动梁龙门镗铣床、另一个龙门框为XKAV2790定梁五轴龙门镗铣床,两个龙门框共用一对床身,是集机、电、液等先进技术于一体的重型机械加工设备。主要用于大中等尺寸和大重量零件的金属平面、曲面和孔的加工,适用于大型复杂零件的粗、精加工。

其可应用的领域包括机床、军工(船体、战车车体及炮塔等)、工程机械、矿山机械、船用柴油机、船用壳体、汽轮机、机车车辆集体、印刷、轻纺、模具、大型环保设备制造行业的。 ”

家园 这种新闻看看就是

你倒看看中国市场上,国产机床的市场占有率再来说话,特别是中高端机床和核心零部件.国产的就是不灵.

家园 它收购是镗铣床厂家,干嘛要为国内机床市场占有率负责呢?

好吧,我顺便搜了一下新闻:

中国的新闻:

2014年7月10日 - 目前,国产机床在中国市场的占有率接近60%,这对于国内机床企业来说是一个非常大的优势,但中高端机床的进入也给国内机床企业的发展带来了新的挑战。

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让我们看看俄罗斯的机床产业:

俄罗斯商务咨询网站日前报道,据“俄罗斯材料加工机床市场分析”的数据,在俄罗斯市场上,材料加工机床供应的主要贡献来自进口。在2012年俄罗斯进口的材料加工机床比重占市场供应总量的92%,达115.7万台。在2012年俄罗斯生产的机床比重仅占1%,为1万台。在处于经济危机的2009年,俄罗斯机床进口下降了26%。在2010年随着经济复苏,进口量增长,并达到96.03万台。在2011年进口量继续增长,达到116.9万台。在2012年俄罗斯机床进口稳定,只是出现小幅下降1%。以价值形式表示,2012年俄罗斯进口机床达25亿美元。

  在2008~2012年间,俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国,其比重占到45%。在2012年材料加工机床进口中,德国占据第二位,其比重为13%。意大利名列第三位,其比重为10%,台湾据第四位,所占比重为7%。

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“独立自主”?大概是俄罗斯的技术水平自主研发能力太强,只乐意做1%的市场。

家园 这个说法没错但失于冷血

的确所有原因都应该归之于内因。例如一个落魄的乞丐肯定是由于少壮不努力、性格有缺陷等等原因,但是仍应该建立一个老有所终鳏寡孤独皆有所养的社会,如果没有中国的崛起,这个世界三五百年内陷入美国周期性掠夺的循环中看不到希望是可预期的,怪谁?只能怪自己,为什么全世界被掠夺者不能联合起来呢?还是弱者自己的问题。

家园 引用一句港片台词“你知道你在说什么吗?”

其实很多人并不一定知道自己在说什么。

上海发生踩踏死亡事件,微信纷纷转发“必须要有人为此负责”、“上海市政府欠全国人民一个交待”……

各地市长该一月一换,省长一周一换,至于大大,有时候一天得换三次。

说到江朱时代的外交,民意如下:

1、气节何在?软蛋、没种,丢了老子的脸。

2、自不量力,手里没家伙就不要说硬话,要是人家打过来你那些破铜烂铁能挡几分钟?

3、你们在谈什么、怎么谈的?我要知情权!

辩证地看待“民意”,它有时是泰山,有时是垃圾。

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