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主题：【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理
类似的话在十八年前被反复用于对某功经书的解读。当年某人为了传功，不惜每夜入室布道，激烈争论之后，常常以此句结尾。
所以看到这句话，就如同过敏性反应再次碰到过敏源一样，被强烈激发。
与此相反，质疑经典，挑战权威是科学发展的必由之路。
我所知道的中医并没有说不质疑，不批判。
《黄帝内经》也好，《伤寒论》也罢，都是在当时的人和环境下的经验和治疗思维的总结。既然治疗的对象——人，还有治疗工具药影响的最大因素——环境，发生了剧烈的变化，我们就要紧抓治疗思维的合理性，通过可验证的手段，来复原当时这些书到底在说什么，治疗思维到底是什么。
我提出这句话的意思是，反对那些依靠不一定靠谱的口口相授、死记硬背经验来复原书的本义的人们，不加辩证不加思考，用没有按照实际因素增减过的方法，发现书中方法没有起效，就乱说经典的治疗思维是错的。他们不仅是没想透，连方法都是错的。
可能这句话会引起你认为我说“经典是完全正确，不可质疑的”的意思，但是如果你仔细看了我之前的回应，就知道我从来不赞成不加验证和不批判地完全照搬某一经验或者某一本书。我意思一直是“这些书中是有很合理的治疗思维，我们要验证后合理地进行使用，不要随便说他无效。”
诺，上面我们俩讨论的例子就是一个很好地证明了古书简练语言所带来知识传承的误解。所以还是完整地思考后再讨论问题。
请问是哪家医院？
姚贝娜的主治医师曹迎明在接受北京青年报采访时有时间，地点要素俱备的记录
患者都会定期去医院复查，每次都是曹迎明和姚贝娜联系，"你该来医院复查了。"可是随着姚贝娜因《中国好声音》而走红，她越来越忙碌，忙得有时就忘了复查。
去年，曹迎明又给姚贝娜打电话督促她来复查，姚贝娜说行程太忙了，只有一天可以来医院，"在我们医院一天检查完所有的项目不容易，为此我还专门帮她联系，尽管约在一天都能给她查完。"
那天是2014年6月27日，也是从那天，曹迎明的心里有了阴影，"那天的检查结果是她的肝脏、骨头都出现了问题，这么短的时间就出现了癌细胞的严重转移，让我十分惊讶，她这么年轻，而且当初恢复得那么好。我跟她说别太劳累，'让你爸给我打电话。'"很快，姚贝娜的父亲从深圳来到北京，"我跟她父亲也是在这间办公室谈了情况，我说，现在又要面临重要选择，我希望姚贝娜化疗。"不过这个建议，被姚贝娜否决了，曹迎明说："姚贝娜太热爱自己的事业了，宁可牺牲很多其他东西。"
“我无法分辨此信息的真伪，但我相信这是真的，因为没有说谎的必要。”你很善良，但不够理智。基于虎扑回复的讨论结果只能是沙上筑塔。
我想说：难道担心“过度治疗”就可以如此不负责任么？医生看病究竟是为了“救人命”还是为了“治疗准确度”？如果一个人第一次检查是到那些说没事的医院，只怕半年一年的都不会再去查的，那是不是等那会即使查出来也只能等死了？这是不是天朝癌症查出来的多为晚期的原因？
我只是告诉你为什么会误诊，为什么会有医生判断是乳腺炎而已。如果医生没有告知患者注意观察，定时复诊，那才叫不负责任。如果医生只是告诉患者目前看起来像乳腺炎，不要过分担心，患者理解成没事，这也是医生不负责？的确有些医生非常不靠谱，但这种以讹传讹的事情也很多。
一句医生看病究竟是为了“救人命”，真是道德的很。在中国目前的环境下，医生如果能做到也就是提供符合患者最大利益的专业意见，能做到这就是非常了不起的了。说不好听的，命是你的。如果医生没说注意观察，定时复诊，那是医生的确有问题，甚至我相信这种医生还大把的存在。但如果觉得有进展，一年半载还不去复诊，那是谁的责任呢？其实医学规范就是为了减少误诊这种情况的，如果医生没有按照这个做，那就是医生不负责任。
以乳腺肿物来说，如果担心就做手术取下来，做病理，确诊后做手术配合化疗及内分泌疗法等等。比姚贝娜严重的多情况，目前看预后也有很大的改善，不存在等死之说。天朝癌症筛查多为晚期，我请问你出自何处？
姚贝娜本身不属于筛查出来的。甚至来说，临床指导建议的是处于20岁和30岁年龄层的女性至少每三年接受一次专业医师的临床乳房检查。更有的研究表明，对无症状成年人进行很多疾病的常规筛查并没有降低死亡率，除开腹主动脉瘤的超声筛查，乳腺癌的钼靶，大肠癌的潜血和乙状结肠镜。医学的复杂性超过很多人的想象。
我判断从病情看，并没有耽误。这个依据是这样的，肿瘤大小与是否发生脉管转移密切相关，一般小于2cm的乳腺癌不会浸润到固有层，发生转移。局部凹陷也就是橘皮样改变是由于乳腺癌浸润到皮下淋巴管引起的，这一般肿物大于2cm，浸润到淋巴管才能引起的。肿物大于2cm分期也就至少是T2了。初诊的时候而确诊的时候姚贝娜是有凹陷，如果是乳腺癌起码是T2N0M0，而确诊的时候她就是T2N0M0，因此判断没有耽误病情。
我想说：你没有读清我的意思，我从来没有讨论复发的概率，或者复发的因素什么的。我的意思是：为何几个月前复检什么都没查出（甚至一个月前还复检一次），几个月之后检查突然就全身扩散无药可医了？是不是第一次复检存在漏洞？
北京青年报的报道是这样的
去年，曹迎明又给姚贝娜打电话督促她来复查，姚贝娜说行程太忙了，只有一天可以来医院。“在我们医院一天检查完所有的项目不容易，为此我还专门帮她联系，尽量约在一天都能给她查完。”
那天是2014年6月27日，也是从那天，曹迎明的心里有了阴影，“那天的检查结果是她的肝脏、骨头都出现了问题，这么短的时间就出现了癌细胞的严重转移，让我十分惊讶，她这么年轻，而且当初恢复得那么好。
姚贝娜的微博最后一次更新是11月27日，那时候她已经躺了一个月了，现在看主治大夫不知道她复发简直见了鬼了。
这个问题我没有立场，中药的事不插话。
最后我想说：想抨击中药什么的可以，但是没必要这样为西医洗地。即使中医更不靠谱，也不代表西医就可以不靠谱了。
所以用一个25%的例子来证明水平不行，就是科学合理的了？
我承认我提的95%没有数据来源，我也没说我有足够的例子证明水平可以或者不行
只是用个例评判国内医生的医疗水平显然是不对的
这一段是你的原帖
癌症最准确的诊断方法就是切片，第一家医院建议“最好切片检查一下”，换句话说就是如果你不愿意切片检查，这家医院也只能给你一个“没事”的结论。从医院的建议可以认为姚当时的情况就是特征不够明显，明显的话，医院一定会要求做切片，即使特征明显，本人拒绝的话，医院也没办法强制做进一步检查。
切片对人是有创伤的，所以姚以及父母没有选择切片是可以理解的，在这种不愿意做切片同时肿瘤特征又不够明显的情况下选择去其他医院检查，当然只会得到“没事“的结论，无论去几家医院。直到几个星期之后，实在放心不下，回到第一家医院决定做切片才被确诊，你觉得究竟是谁耽误的。
姚究竟哪种情况我不懂
复检没有查出这个事我是听一些内部渠道说的，这是在还没有公开病情之前的消息，所以我一直相信是真的，现在看来是我误信人言。
这一段我错了，我道歉！
至于其他的，你说的“注意观察”什么的，属于你的推测，原话里并没有出现。
“天朝癌症筛查多为晚期，我请问你出自何处”，天朝癌症对比美国，查出的晚期比率高得多，这个众所周知吧。
我知道批评医生和批评教师一样，非常的“政治不正确”。在传统文化里，为他人付出的这种行业，基本上只能褒奖。很多时候老师水平很低其实耽误了孩子，一样也只能褒奖，谁要批评就甩锅给“客观条件限制”。医生同理，你说来说去不就是这个意思么。
我只是个普通群众，看到不平事吐槽两句而已。我没有专业知识，没法继续讨论，你是不是洗地留给众人评说吧。
不是虎扑那一条。
现在看来可能我的消息渠道有问题。
至于虎扑那一条，我不知道他说谎的目的是什么，所以判断其为真话。
如果其他几家给出的答复是“建议切片”，我想姚肯定会选择切片吧，后面那一段就莫名其妙了吧？明显的意思是其他几家和第一家的答复不同。
从上下文来看，“没事”绝不等于“建议切片”。
就从这段话看，“没事”应该就是指“你这个症状不太像癌”。有些癌不到晚期扩散都发现不了，所以一般不会有医生说“你这个肯定不是癌”。
“如果不放心，就做切片确认一下”这句话第一家医院应该说了，后面几家医院说或者不说，我觉得都不算错。
我不想抬杠，只是不想看到因为个例而去批评国内医生水平不行。我也没办法看到姚的病史，只能根据你的这段话，说这么几句，上面几句也只是根据你的原文一点推断，要是惹你不开心，你就当没看见。
人走了，我也觉得很遗憾很惋惜。大家也都希望医疗水平越来越高。
如此而已
是医学水平忧伤。没有reliable的指标，说明我们还在瞎子摸象，被必然玩弄。
但是科学的能量在于不断攻克必然，向自由挺进。有一天不再忧伤了，必知当年为何忧伤。不像中医，无法用与物质世界的对应来自辩，说不清的神迹，说不清的忧伤。
死在科学的刀下，还可能作必然王国里一块倒霉的铺路石垫在通向自由的路上；死在玄学手里，白死。
除乳腺、胃的治愈率较高外，其他类型肿瘤病人选择化疗或放疗后，多数入院后活不过三个月。一线肿瘤药物的销售代表也坦陈，一般肿瘤药物收费对象也只针对三个月内，三个月后大多免费，因为没几个能撑到那时候。但这三个月足够掏空一个殷实之家。。。。。。
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甚至庸医都是好的，很多都是黑心肠，我有次胃疼，居然所有的先进仪器都给我用了一遍，把我搞的死去活来，还收了我1000多块钱。后来我实在受不了了，直接不治了，回去后躺了几天就好了。