所以，孙中山的贡献是建党，把一个中国文化认为贬义的概念变成了褒义，君子不党嘛，虽然党的概念的褒义性也有一定反复，叫倒退也可以，但是，为了跟有基督教的基督党组织的社会竞争，中国也需要有一个核心价值观的组织或教或党，所以，在现代的世界里，中国社会的党是必须的，而且还必须是一党，就跟宗教社会的主流宗教差不多。

所以，党国党国，党成为褒义是革命性的，这在中国传统价值观上是革命性的，所以必须维护，不可以再君子不党了，不然跟有组织性的宗教国家和社会竞争就有劣势了。

因此，中国共产党这个党并不只是一个政党，跟美国的资本党不同，美国的资本党基本上只是一个政党，因为美国还有基督教会组织操心价值观。

因此，中华民国跟中华人民共和国的关系在中华人民共和国是在中华民国基础上相似与秦汉或隋唐，因为改朝换代了，具体的是因为党国党国，党成为褒义了，而党成为褒义是革命性的，还有就是土地的所有权归国家或政府了，农民只是有土地的使用权。

当然啦，毛主席跟邓更相似与秦汉或隋唐，虽然没有改朝换代，因为毛主席的时代更是大刀阔斧的时代，不仅是中国历史上最大刀阔斧的时代，也完全可以说是人类历史上最大刀阔斧的时代，而且我记得邓小平搞改革的时候也确实是用了拨乱反正这个词儿。

但是，共产党是唯物的，是历史唯物主义者，他们相信物质基础决定上层建筑，学术一点是经济基础决定上层建筑，所以，中共应该用不着改朝换代来适应物质基础的变化。

只不过中国没有宗教，至少没有有组织的宗教，也可以说中国文明是无神的文明，因为中国人是读人写的书长大的，包括道教和佛教的书都是人写的，儒教的书就更是人写的了，而西方人是读神和神跟处女生的儿子写的书长大的，所以，十月革命一声炮响给中国送来了共产主义简直就是为中国文明在基督教横行的世界里生存量身打造的，因为共产主义是无神的。

中国文明无神是共产主义在中国的土壤，所以，不仅只有共产主义可以救中国，也是只有中国可以救共产主义，因为俄国也是基督教文化的国家，基督教的分枝之一天主教的分枝之一东正教。

这样看来，在社会组织、资源和权力等等方面中华人民公司比美利坚和众公司更集中，因此有一定优越性，应该可以弥补一些中美之间的发展和实力差距，等到中国的科学技术等等发展跟上来了，中国对美国和整个西方就有优势了。

等到那一天，甚至还要早一点，西方就不得不读中国人写的书了。

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是，秦太超前了，王是当时最大的金饽饽，足够诱人兴兵拼命

复【原创】毛主席邓小平跟秦汉和隋唐

家园

跟在这儿，为我自己留个底儿

这是回林风清逸的旧大陆三大块，中国是唯一的非神权地区

也同意，全都同意，包括你有时候联想得多了！

西方人也说太阳底下没新鲜事儿嘛，there is nothing new under the sun.

中国的朝代其实就是中国的管理团队，皇帝是管理团队的领队，而且皇帝的财产其实是公产，因为是跟职务挂钩的，只有在皇帝担任皇帝职务的情况下，皇帝的财产才是皇帝的财产，而皇帝的职务是可以被剥夺的，一旦皇帝的职务被剥夺，皇帝的财产也被剥夺，当然啦，往往也包括皇帝的生命。

虽然皇帝的职务跟皇帝的生命挂钩看上去很残酷，我以为这也是必须的，因为责任重大，如果不然，只要有野心就可以掌握国家命运了，最多损失一点钱，比如说民主，这还是真民主，因为钱可以达到掌握国家命运的位置，没有民主是真民主，最多是自己国家的财团独裁，还是外国的财团独裁。

具体到共产主义，中国是中庸的思维方式，辩证的，全面的，至少尽量全面，反正不是非黑即白的，所以，我在别处说过中国不可能产生共产主义这种比较极端的东西，当然也不会产生资本主义，因为资本主义也比较极端的东西。

西方其实没哲学，因为他们都是在宗教的屋檐下思考的，西方的哲学都是宗教的分枝，具体的说是基督教，他们人在宗教的屋檐下就不得不低头，因为宗教是从小灌输的，好比母语，有好比妈妈的小米粥，那就是一个好喝，完全无意识的情况下的灌输，包括马克思虽然宣传无神论都不能幸免，因为他的共产主义就是非黑即白的思维方式的产物，即便他不是非黑即白的思维方式，他的共产主义的影响是非黑即白的，不仅在共产主义者眼里看资本主义是非黑即白的，所以他要全世界无产者联合起来，还是暴力革命，反过来在资本主义者眼里看共产主义也是非黑即白的，这就不用解释了，因为他们是在基督教的屋檐下思考的受益者，对他们来说妈妈的小米粥就是真理，别人的妈妈的小米粥都是毒药，特别是无神比拜魔鬼更坏。

我说西方的哲学都是宗教的分枝的理由恰恰是中国人特别喜欢的西方哲学的逻辑性，因为逻辑性就是在宗教的屋檐下思考的证明，因为如果不逻辑一点就没信仰了，等于放弃神的真理，包括早期科学，因为早期科学也是适合非黑即白的思维方式的，具体的就是神是绝对的，神给的法就那么几条，神的书就那么几本，相当于科学系统的公理，又相当于国家的宪法，可是世界是变化的，神的法和神的书是真理不能变，好比科学系统的公理，又好比国家的宪法，适应世界的变化的方法就是用逻辑推理推出对神的法和神的书的新解释，科学就是从公理往下推，西方治国就是从宪法往下推，所以，在西方社会律师是逻辑性强的代表。

因此，西方真是基督教一招鲜吃遍天。

只不过我以为行非黑即白的形而上学的思维方式的优势已经过去了，因为适合它解决的问题都解决了，当然它的优势还有一定的惯性，而且也积累了很多的老本，但是，无论如何，套用毛主席的话，世界是形而上学的，也是辩证法的，但是归根结蒂是辩证法的。

所以，西方的哲学家对西方社会没影响，不仅思维上西方的哲学是在宗教的屋檐下思考的，在实践的意义上，西方的哲学家是基督，不可能有任何西方的哲学家的社会影响能比上基督的一跟毫毛，相比之下，对中国对中国社会影响最大的是孔子，可以说比得上孔子的一根胳膊的人都有的是。

必须承认，有神有很多很多好处，用基督教的比喻就是大家都进了牧羊人基督的羊圈，因此，管理社会容易了很多，特别是从小喝妈妈的基督小米粥，别人的思想很难甚至不可能侵入，因此进攻性和防守性都很强。

这一点看穆斯林就最明显，巴勒斯坦跟以色列比任何方面的差距都比中国当年跟日本比的差距大，可是人家基本上不出巴奸，投降更是没影的事儿，而且是二战结束后就开始了，七八十年了，咱们这边常揩身没投降就是英雄了，给常揩身几十年抗战，他也投降了，可是人家巴勒斯坦还坚持着呢，可以预测巴勒斯坦能坚持到永远，除非他们放弃伊斯兰教。

所以，相比之下，无神有很多很多坏处，好处就是你说的：

只有中国的人是以人的身份活着，其他地方，都常常只不过是神的奴才。直起腰的人，怎么会愿意重新卑躬屈膝呢。

所以，我以为两句相隔几千年的话遥相呼应，他们描述了中国人一以贯之的精神生活和物质生活历程：

天行健，君子以自强不息；地势坤，君子以厚德载物

抬起头来放开眼，须从古往今来认识我；撑起脊梁站稳脚，硬要顶天立地做个人

写多了，写多了，打住

意犹未尽，再多说几句

相比之下，西方世俗化差不多就是放弃基督教，有神的好处一直在减小，有神的坏处也一直在减小，当然了，世俗化的好处也一直在增加，比如说科学、技术和文化的发展。

成也萧何，败也萧何。

但是，世俗化的坏处也一直在增加，因为我们老中本来就是无神，相当于一直都是世俗化的，我们差不多就是只能看到西方世俗化的好处，那就是科学、技术和文化的发展，我们看不见世俗化的坏处。

世俗化的坏处在跟不世俗化的人们竞争时就显示出来了，科学、技术和文化的发展对世俗的人们（如老中）很令人钦佩甚至崇拜，但是，对于不世俗化的人们真正有信仰的人们（如穆斯林）就无所谓了，因为杀人家的人再多也没用，西方的先进技术和武器不解决问题，这是西方怕穆斯林的根本原因。

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商榷，巴奸可不少！

比较嘛，以人家的条件，70年了，跟老中汉奸比就是没巴奸

如果要商榷的话，伊斯兰教可是从人家犹太教了分出来的，也就是说犹太教的爸爸，伊斯兰教是儿子，基督教也是儿子，有点像中国文化跟日本文化的关系。

所以，从文化和宗教来说，以色列打巴勒斯坦那是爸爸打儿子，对吧？

老中也教了日本佛教，所以，如果那天中国打日本就好比以色列打巴勒斯坦，有道理吧？

想想一下那天科学技术中国比日本先进，就像以色列比巴勒斯坦先进那么大的差距，中国打日本，日本人是不是会拜老中当祖宗了？

我估计完全可能，而且可能性非常大，至少也跟日本拜美国一样，还要超过，对吧？

所以嘛，以色列打巴勒斯坦就我上面想象的中国打日本的情况一模一样，看看人家巴勒斯坦，如果巴勒斯坦全他妈的当了巴奸也不是巴奸，而是认祖归宗，有木有？

但是，人家巴勒斯坦游击队还在继续，就凭这一点，就说明有几个巴奸也没用，等于没有巴奸。

说实在的，为了生存跟以色列合作的巴勒斯坦人肯定很多很多，我很难想象有杀巴勒斯坦人的巴奸，就跟当年的汉奸那样，他们杀起抗日游击队可是不眨眼啊。

一切都要比较，巴勒斯坦就那么点大地方，被以色列包围，咱不能对巴勒斯坦人有不切实际的要求，至少不应该超过对老中的要求的标准太多，对吧？

因为，今年刚刚好是二战胜利70周年，所以，巴勒斯坦人的抗以持久战也差不多70年了，老中抗日持久战才几年啊？

以人家巴勒斯坦抗以的条件，比较一下老中抗日的条件，无论是宗教还是文化，我上面说了以色列的爸爸，不管是科学还是技术，无论是空间还是时间，要是老中，至少要是常揩身，早投降了。

你说呢？

人家巴勒斯坦有信仰，信仰的力量是无穷的，哪怕是宗教信仰不科学不理性不逻辑还落后还愚昧，因为如果巴勒斯坦人科学理性逻辑还先进聪明一点就是以色列的附庸了，就不是人了。

想想吧，科学理性逻辑还先进聪明其实是动物思想，因为就是弱服从强，由于动物没思想，动物思想就不是思想。

所以，我说科学理性逻辑还先进聪明不是人。

这就是我理解毛主席说人是要有一点精神的意思，简单的说，有一点精神就是不做哪些科学理性逻辑还先进聪明的事，因为那其实就是贪生怕死唯利是图跟动物没有质的区别。

换句话说，如果人人都做哪些科学理性逻辑还先进聪明的事，人类就还是山顶洞人茹毛饮血呢。

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关于巴奸多着呢，只是多是相对的，是比较而言的，请看

复跟在这儿，为我自己留个底儿

家园

科学是经验论跟公理化方法两者的结合，现代科学则比较复杂，

从公理出发进行逻辑推演的是数学，所以数学不是科学，因为数学只需要关注公理跟逻辑推演的过程。而科学出现正是打破了这点限制，把关注点从公理转向现象，先是从现象出发进行归纳总结出理论，然后对理论进行逻辑推演进行推广，如果推广跟现象相符则证明理论是正确的，推广跟现象不符则证明理论是错误的。这个是建立在经典力学基础上面的科学观，然而随着相对论跟量子力学的提出，因果性、时序性跟绝对性被破除，现代科学理论不得不借组数学工具进行思考，这跟人类直觉是相反的，使得很多人对现代科学产生误解，可是科学的本质没有改变，关键依旧在现象上面。

复科学是经验论跟公理化方法两者的结合，现代科学则比较复杂，

家园

同意！我罗嗦几句吧

科学是实事求是，或者叫现象求是也行

简单的说科学就是解应用题

解决自然的应用题，也解决人的应用题，人也是自然的一部分，那人的问题也是自然的问题

只不过不同的时代的应用题不同，解决应用题的方法也不同

初期科学是经验论跟公理化方法两者的结合，那时因为是初期，不仅问题相对今天的问题简单，工具或原材料也就是经验论跟公理化方法也相对今天的简单，所以，那时的标准也比较今天的低

我最喜欢的例子就是牛顿跟惠更斯的关于光是粒子还是波动的争论，他俩儿可是争的天昏地暗啊，因为他俩儿都是非黑即白的思维方式，模棱两可对他们来说是不可思议的，他们的字典里根本就没有模棱两可这个单词，当然了，没有模棱两可这个单词在初期科学问题面前对于他们是优势，他们要是知道辩证法就麻烦了

当然了，量子力学就超越模棱两可了，更不确定了，位置都不确定，爱因斯坦是他俩儿的继续，所以他不相信神会掷骰子

你说现代科学则比较复杂是表面现象，说什么东西复杂是要看标准，以今天的标准比较复杂，或相对牛顿比较复杂，现在中学生都学牛顿力学，聪明一点的学生几个星期就足够了

但是，对牛顿那个年代当时的人们来说，他们的现代科学就是牛顿等等的东西，也是比较复杂滴，不仅对他们来说是复杂的，对他们知道的过去也是复杂的

所以，现在的科学只是比早期科学复杂了，简单的问题被初期科学解决了，人们不得不解决剩下的问题了，也就是复杂或难的问题，反正是以前解决不了的问题，当然了，还有出现的新问题，对于这些问题，以往的工具或原材料也就是经验论跟公理化方法不够用了也是自然，新工具新方法也出现了，也就比当年复杂了，比如说统计的方法

是的，数学不是科学，数学是语言，也为科学提供工具或方法，描述现象，也描述科学的结果。

如果一个现象不能用数学描述就不能用数学解决，要么发明新的数学词汇，要么就不研究这个现象了。

你说的：

而科学出现正是打破了这点限制，把关注点从公理转向现象，先是从现象出发进行归纳总结出理论，然后对理论进行逻辑推演进行推广，如果推广跟现象相符则证明理论是正确的，推广跟现象不符则证明理论是错误的。

”

这基本上就是数学跟科学的恩恩怨怨的历史，相辅相成，相反相成，也可以说就是科学史，科学跟数学就是这样一步一步循环往复到了今天，现在依然如此，科学家们，无论是物理还是化学还是天文，还有工程技术人员，他们无时无刻不在给数学家提供问题，数学家能解决的就帮了他们，不能解决的就试图发展新的数学方法，包括数字模拟。

数学的进步都是跟科学的进步联系着的，相互推动，也相互打破，相辅相成，相反相成，从力学和微积分的故事可以看出，后来的流体力学就更依靠数学了，偏微分方程什么的，经典力学基本不用偏微分方程，其实几百年来数学是物理的数学。

后来人们发现生物现象不好用传统的数学描述，当然还有很多别的不确定的现象，可能因为生物学神秘吧，有人说现代数学是生物学的数学

你说的

可是科学的本质没有改变，关键依旧在现象上面。

就是马克思说的解释世界，解释世界就是解释世界的现象，自然的，人的，人类社会的，等等等等，现象，这是科学的目的。

至于人们拿了科学对现象的解释去做什么就不好说了，也许也是马克思说的目的是改造世界。

人们就是在改造世界的过程中，有时改造的比较满意，有时不满意。

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家园

刚放出来，翻翻帖子就翻到这了

抓起来集中学习，关小黑屋里和一大帮同样被捉去学习的家伙热热闹闹闹腾好久，又是联欢会又是合影什么的，终于胜利结业，放出来呼吸新鲜空气了。