主题：【讨论】我对柴静视频的看法 -- ifever

那就别说电信的例子占不了万分之一。

我觉得市场化是绕不过去的一环，特别是社会主义市场经济的提法已经被广泛接受的现在。在有些人已经故意把市场化和私有化混为一谈的时候，继续跟着别人指挥棒转，明明反对的是私有化，却对着市场化开炮，不是正中人家下怀？

现在都是直接连地方环保局的，那些大国企目标大，抓的严，像天津石化有一次不就是被天津市政府强逼关了几天，这种规模的化工厂停车一次费用得上亿了。至于脱销为什么抓的没那么紧，可能还是技术上不去，脱销的效率不会太高，我接触的基本都是scr,sncr之类的，不像脱硫基本上都可以达到95%以上的脱除率，想把脱销效率提高，目前我接触到的也就是臭氧脱销了，臭氧脱销要消耗大量的电，成本比脱硫高了很多，脱除so2基本每公斤成本3-4块，脱销用臭氧技术都得快20块一公斤了。不过这个最终的排放标准都是看地区的，经济不发达地区的排放指标明显比发达地区松一些。

不过基本上中石化系统用自己内部的设计院，中石油的用中石油自己系统的，只有比较少的项目被系统外的拿走了。外企基本上是卖个工艺包，拿不到环保类项目，因为工期这么紧，老外很多时候不敢接。其他的话江南环保应该还可以，拿过了几个中石化的项目的，现在石化设计企业不景气，除了环保类的活，基本上都没活了，估计都要开始抢环保的活了。但是基本上都是照顾系统内企业，不过中石化大部分生产企业已经都上过脱硫脱硝项目了，活也不多了，已经开始接地方炼油厂的活了。

股市果然不靠谱呀。

不过我不是标准股民，准备各种股票买一点点放在那里，等20年。

简单一个问题：为什么私有化了问题就解决了？是油气大家会用的少了，还是私有企业愿意花比目前国企更多的费用和精力去自愿的解决雾霭问题？

在根本诉求不一致的前提下，追究细节和数据恰恰是落入规则圈套，碰撞和冲突才是自然的反应，这才有可能提醒双方，他们之间的鸿沟有多深，对立面有多少基础。否则寻找共识就等于单方面要求强化一种立场，这种所谓共识在三十年间产生了种种分崩离析的社会怪象，直到现在还想继续粉饰中国社会的残酷现实。

打人类社会出现以来就没有过全体成员一致接受的社会共识。有的只是为大多数人普遍接受的社会共识。总会有少数人因为根本利益的冲突而抱有和主流不同的观点。

一个好的社会共识应该是服务于绝大部分社会成员利益的观点。但是总会有人靠煽情，靠忽悠，弄到一群脑子不够清醒的人为了别人的利益而不是自己的权益大声呼喊。用数据，用事实说话有助于把这些人的脑子搞清楚。

另外，即使社会真的分裂成利益取向截然不同的几个部分，只有摆事实讲道理才能让不同的利益方通过谈判和互相了解达成妥协。碰撞和冲突也可以理解成一种达成妥协的手段，绝对不是目的。妥协失败了，就只有暴力革命。最后要么革命成功，要么镇压奏效，从肉体上消灭一方，只剩下拥有共识的一方。

所以面对社会共识已经分裂冲突的局面，再不根据数据和事实做理性的分析，一是给居心叵测者浑水摸鱼的机会，二是坐等社会分裂演化成暴力冲突。

谢谢推荐

听说很多石化企业都有脱硫脱硝设备，但是平时不开，因为交罚款比开机便宜的多。是真的吗？脱硫脱硝设备运行成本高吗？

撇开外围的参与者，在这个议题上，柴静所代言的和其对立面本质上是在上层的默许下在博弈如何分配，要是避开这一点，自以为和某人一样接地气，要求老百姓去寻求什么共识，那是不是一种卑鄙的帮凶行为？

听说夜里都关了。

现实中就是事实和真实之间的距离，就是绑架挟持公共利益，混淆公、私、民的概念，而且只有单方面的渠道，那个金喇叭的段子你总知道吧，虽说是编出来的，可是呢金喇叭也可以再多一个，现实中比金喇叭可是残酷的多了，共识这个词早已被无数次的用来粉饰各种里外交易，就柴这件事，会有共识，不过那和老百姓没有一丁点关系，妥协和交易这扇门是朝南开的，相反，让人们反反复复知道并强化这一点，才是治理的目的之一，从这个意义上说，今天柴为谁代言其实无关紧要，今天的对手就是明天的客户。