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主题:股市现在泡沫了没有? -- 范进中举

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家园 股市现在泡沫了没有?

人感觉,目前的位置相当于2005年的房市位置,第一波泡沫涌来,温州炒房团扬名上海滩,继而被各地政府邀请全国炒房。然后是媒体的各种口诛笔伐,后来是著名的谢国忠“腰斩轮”!随后,在谢国忠供职的摩根大手笔收购北京、上海房产过程中,谢国忠辞职了,去了玫瑰石什么公司,当然其业绩不可考。还有一位大侠是易宪容。实际是2005年有一波宏观调控,到2006年就是股市和房市双牛了。到2007年下半年又一次严调,到2008年下半年4万亿出来,全中国房价翻倍,闻名全国的是山西炒房团。这时候良心侠是牛刀,时寒冰和侯宁也部分扮演一段时间,叶檀也客串了一把泼冷水的角色,随后很快形势逼人,这帮大侠改口了,事实是这帮人卖了不少自己的书,也算科普了经济学、金融学常识,跟着他们走的,原来能咬牙买房的,现在只能买个马桶盖那么大地方。

实际上,任大炮一直扮演人民公敌角色,一直站在正确一方。

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现在牛刀是谁?没人记得,任大炮不响了,说明房市泡沫真过去了,国家在救房市了。

好了

现在有良心出来骂股市了吗?有了,有人对骂吗?没有,

媒体现在天天做节目请他们辩论没有?还远远没有。

股神们开始签名售书了吗,微博粉丝过千万没有?

有良心经济学家出来苦口婆心骂政府、骂狂热投机人没有,他们开始微博粉丝过千万,签名售书没有?

这些事情都没有发生

泡沫就还没有来

家园 嘴下积德吧,你说的那些泡沫全都是站在死人骨头上跳舞的玩意

到处都是病入膏肓的症状,或许你我是死不了,这不代表老百姓有承受能力,俺一直在劝周边的人,解套了本金先出来,免得贼们惦记,以后就是勒紧裤腰带过日子。

家园 从长远历史看,重要的是自己创造现金流的能力

人和国家都如此。天地不仁,以万物为刍狗,最近刚刚品明白。

请看历史,就拿中国来说,哪有一直的太平盛世?太平盛世之后往往是烽烟遍地,天下大乱。相反的,英国、美国周期性泡沫破灭一下,创造性毁灭,除旧布新,人家愣是百年繁荣了。大萧条时代也比我们历史上的大乱强太多。

结论是,对于个人要打造现金流能力,对国家要开拓进取,泡沫神马不算啥

家园 整体泡沫还早的很

有局部泡沫,但这个泡沫与其说是中国股市的泡沫,不如说是以散户为主体的投资人结构这个泡沫造成的。

股市的泡沫或价值只关乎于顶和底,而股市在趋势上惯性运行的常态是靠故事,其关键是逻辑,因为这是关于未来该如何会如何的逻辑,所以强于估值 pe 利润增长这些静态指标。

家园 呵呵,还是主席见识深刻
家园 有道理~

嗯嗯~

家园 中国股市一直是政策市。政策的目的没达到,股市就没到顶。

习大大要圆“中国梦”,股市是必不可少的梦之一。

政府应该是希望更多的钱流向实体经济与消费市场,把老百姓的钱从银行或口袋里诱出来。

我觉得至少要等注册制运行一段时间以后,股市才会造顶。

家园 不开玩笑的说

如果理解不了这次的牛市,可以挂涨停去买100股暴风科技。

它现在是在天上,但之后还会飞到外太空。

天外有天,人外有人。

这也是我为什么说不要太关注穆斯林问题的原因。穆斯林是一群愚人,除非准备强按他们的脑袋让他们顺服,否则最好的办法就是和他们玩虚情假意,套点实惠,和他们比智商没啥意义。就像民主党自由派老喜欢和共和党比智商一样,这也是不值得夸耀的事情。人家共和党红脖子们好歹读书不多,还有笨的理由。自由派们读了那么多书不还是天天沉浸在小清新鸡汤里孤芳自赏,夸夸其谈数典忘祖这该怎么算。

通宝推:广宽,
家园 百年繁荣

这个事吧,百年尺度不合适,因为中国历史上百年繁荣不是头一回出现了。

无论怎么说,别人的繁荣是可以羡慕的。

不过我觉得美国的玩法快结束了。

因为世界终究建立在现实的基础上,脱离现实越远所耗费的潜在资源就越多。

就好像食物链,一个看起来不大的高等级的消费者,每吃掉一公斤的食物,总是意味着数十乃至上百公斤的低等级的生产者的产能。

金融体系看起来是不错的,但是这种剥离出来的东西,就好像食物链顶端的高级消费者,其背后都是巨量的底层劳动。

畸形膨胀的金融经济,就好像一片可以供养一百只羊的草原,养了一百只吃羊的狼,草原上的羊根本就不够这些狼吃。这种生态结构显然是这片草原所不能支撑的。

食物链就是经济现象。

金融这种东西,是需要有的。然而金融经济必须以实体经济为绝对基础。

大家都挣钱,却没人愿意从自然界获取资源,无源之水怎么能保持平稳发展持续做大呢。

农业将以太阳能为代表的星际能量积蓄起来,通过积累太阳能来使自然物质改性,产生农业产品。工业利用各种星际能量的转化能量做动力,将以农产品以及矿产品等富含星际能量的物质进行改造,产生新的组合。这些东西都是直接面向自然界的生产。也就是所谓的实体经济。这些东西才是底子,这些东西才是经济链条里的生产者。现在所说的那些第三产业,好多都类似于食物链里的消费者,锦上添花是很好的。这就是为什么建国初期最重视重工业和农业集体化,因为这些才是食物链里的生产者。在一切都很紧缺的情况下,这些是最紧缺的。完成了这些,其他什么东西都相对好办。

自己创造现金流,本质上就是自己要有强有力的生产者。有个名词儿叫什么“东亚地区的永续农业”,我们要有自己的“永续农业”和“永续工业”,才能永远保证自己有必要的现金流。

通宝推:微笑问天,
家园 大萧条的后果就是2亿人的生命代价,以此为代价也没有换来

什么创造性的东西。

家园 资产云

用泡沫来形容金融,已经越来越难以自圆其说了,而用资产云来形容金融现象,才能恰如其分。

这次的股市大涨,基本与实体经济的利润无关,根本上是国家的货币宽松政策,和积极的财政政策造成的,如果以企业利润为根本,来衡量股市,应该说是泡沫,但从资金的层面来考量,则只是水升船高的自然现象。

除了美元,其他各国的货币基本都在贬值,中国的货币尽管名义上盯住一揽子货币,但实际上还是盯住美元,因为,货币篮子与外汇储备的结构相比,根本就微不足道。

人民币难以直接贬值,只能在国内实行宽松的货币政策,通过国内的通货膨胀,实现间接的贬值,这是中国维系出口的必然选择。

另一方面,以政府核心的基础建设,如果资金链断裂,也难以为继,必然会影响大量的产量,造成大量的失业,因此,房地产要支撑下去,现金流更要维持下去。

外贸出口,和基础建设,是中国维系产能和就业的两大支柱,在将来一二十年,都将如此,因此,宽松的货币政策,与积极的财政政策,是将来货币与财政政策的基调,直到内部的经济循环能够实现充分的就业,或者国有资产耗光,并且政府背负相当于gdp总量的债务,才可能停下来。

现在的金融现象,已经不是水与泡沫的关系,而是水与云的关系。

云,源水的蒸发,又会降落到地面或水面,形成循环,但这种降落却是不均匀的。

因此,衡量实体经济与虚拟经济的标准,不再是泡沫的多少,而是降落的水,多于蒸发的水,还是少于蒸发的水,当然,暴雨雪,也会酿成灾害,要坚决防范热钱的涌入涌出。

水(资金链,现金流)是生命(经济发展)之源,能够创造更多的就业岗位,和更多的财富存量,就是好雨。

好雨知时节,当春乃发生。随风潜入夜,润物细无声。

通宝推:支持中文,从北苑到太古,
家园 呵呵,有道理,看好自己口袋
家园 你这个框架静态了

从大的结构变化看,人类进步变化大格局是能源利用和使用方式的变化。农业社会主要用木材,盖房子也用木材。所以支持的经济体量有限。中国、印度很早达到这个限度,然后不断循环。

欧洲也经历这样的循环,不过在16世纪,欧洲木材资源匮乏的情况下,欧洲人用煤了,突破木材限制,为蒸汽机使用奠定基础。到工业革命时代,欧洲已经普及用煤了,后面就是内燃机革命。

现在的能源还是改良,核电已经在替代,50年后如果核聚变有突破,那么划时代的真正改变就来了,人类将突破现在的框架限制。

至于你对于金融的理解,这个产业带来效率,提升效率就是生产力!

家园 谁告诉你的

不要和我说第二次世界大战哦。那么请问第一次世界大战呢,1815之前的拿破仑战争呢(那个年代的世界大战),欧洲从1453之后,东南面对土耳其进攻,内部各种互掐。从人口比例损失而言,三十年战争更可怕,四分之三德国人口损失。二战中没有一个国家损失这么高比例。

家园 给解释而已,本身泡沫现象之一

每次泡沫来临,大家都会给理由解释现实。泡沫永远是破灭之后很久才确定的,起码2年以上,一般至少破灭到前面高度的25%才有记忆。

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