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主题:扒扒电影《葛底斯堡战役》中皮克特冲锋的几个片段 -- 河蟹

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家园 主要要是火力大弱了

速射机枪还木出现,速射火力都是人的排枪。南北战争时候的步枪射程400米。四百米到肉搏斗需要在弹雨里快步行走三分钟。如果对方在掩体里射击,这进攻的一方几乎就是当靶子。前后排的密集队形也许能够坚持到冲过四百米. 这样对前膛装填的步枪也许还有机会。前膛装填的步枪每分钟也就打两发。好象南北战争后期(Blue and Grey电影里 ),北军有了后膛装填的多发步枪,那这样的徒步队形进攻几乎是送死。

家园 小白的问题

既然是这样,那为什么不干脆晚上去冲锋,反正是要死的,给养、医疗什么的都不要了,岂不比光天化日之下被屠杀式冲锋要好?

家园 不能这么小气么

表连人家脚上的靴子都惦记了。那时候打仗还讲究一点美学,队形要整齐,大家要精精神神地,快快乐乐地去死。而且不偷袭,排好队,对齐口号,同时放枪。拿里象现在,进攻一方如果遇到这样的掩体防守,就是拿个洋镐挖也要挖到双方短兵接的距离,谁还在弹雨里散步,做剪头MEN哪。

以前的打仗跟打群架样的,晚上目标不好找,不容易有气氛,会打着打着就散伙了。

看了以下近代打仗的方式,好想南北战争时候真好是个转折期。枪发展了,但是战术还是拿破仑时代的,排队枪毙。在拿破仑时代大家能那么玩是因为射程只有五十米,而且精度差。所以站着打还满好玩的。等到装填弹和精度都上去了,再那么玩就有点傻了。而南北战争的时候,这些打法的确很有点傻。比如,趴下,或者推个土坦克,可以将进攻的阵亡率大幅度地降下来,而且可以提高成功率。

法国人比较逗-很久没打仗,以至于一战还这么玩。据说一个英国军官实在看不过去了,劝法军军官,表让士兵这么去送死了。

家园 在前装枪时代,趴下后,装弹太慢,

于是只能站着对射。不是外国人苯,传到中国后,也是这么做的

家园 进攻的时候推个土坦克应当好多了八

进攻的时候推个土坦克应当好多了八,就酸不趴下。就是难看了点。但是一群人跟在土坦克后面,不但减小了伤亡,而且成功率很高。无非就是突破到跟前然后大家一起肉搏吧。

Blue and Grey有后膛装填的步枪出现。

家园 根据俺看到的一些作品似乎MD美化南军成了主旋律,

所有作品给俺的感觉就是南军的将军个个都是绅士加天才,士兵个个都善良加无畏。

很少赞颂北军和战胜李的格兰特将军。

可俺从那些作品中看不到李将军和杰克逊将军除了拿南军士兵的命去拼之外有任何优秀的指挥艺术,反倒是在各种作品和宣传中被攻击和丑化的格兰特将军(后来当了总统还要被指贪污)打的每一仗都充分显示了一个将军应该尽可能的用出色的指挥来减少士兵的伤亡。

在《格兰特将军回忆录》里,格兰特将军指挥的每一场战役都经过了反复的运动和迂回,对要塞的包围和迫降总是伴随的是物资的准备、运输和累积。

而李将军指挥的战役几乎都是面对着数量和质量优势的北军进行正面的对攻。

家园 那人家的机动速度就快了,相当于骑兵,你相当于步兵了

人家边打边退,反正你追不上,左右一包抄,你就完了,别当外国人是傻子,人家曾领先我们几百年,又有实战经验

家园 列队进攻是那时的主流

列队进攻是那时的主流,那个时代的将领们都不大可能超越,

格兰特跟李直接交过手,拥兵12万的格兰特对阵李的6万人,几仗下来损兵6万,其中的冷港(Cold Harbor)战斗,不到一个小时的时间里北军损失7000人,俺很想知道格兰特将军在回忆录是怎样检讨这场战斗的。

李在内战开始时并不顺利,但他受命于危难之际,“七天战役”中挽狂澜于即到;杰克逊在河谷战役中以17000的劣势兵力机动350英里,五战五胜将80000北军各个击破,他们的威信和声誉来自于战斗的胜利。

南军也曾多次攻入北方境内,似乎没有类似谢尔曼的三光记录吧?

家园 悄悄的进村打枪的不要

悄悄的进村打枪的不要,那时日本鬼子的战法

家园 南军屠杀北军中的黑人士兵,李也不例外

此外谢尔曼执行的是总体战,不是三光,他并没有对南方平民进行屠杀。谢尔曼的总体战是美国统一战争胜利的基础,也是美国富强的基础。现在对南方的美化只不过是胜利者对社会平衡的操纵

家园 不美化对手怎么抬高自己?

“即使是这样的英勇,这样的绅士,最后还是免不了失败”而已。米帝歌颂印第安武士的片子更多,“晨星之子”里的印第安武士,多高尚,最后还是免不了死在合众国手里嘛。

家园 那是在后膛枪出现前

后膛枪出现后装填射击速度加快,射击精度提高,这种冲锋的伤亡率就加大了,虽说美国内战时期还没有实现后膛枪制式化,但几年后普奥战争中普鲁士就用后膛枪阵击溃了奥军。

家园 原著的角度就是南军为主,北军方面就只是张团长和

贝旅长着墨比较多了,大概是北军成绩乏善可陈吧。不过对此战中北军最有亮点的张团长描写还是不少啊,从营地,行军到小圆顶,感觉有差不多半部影片的篇幅了。

关于南军的士气,另一个原因来说也是他们揍北军揍惯了,根本不认为自己会输,没想到这次遇到北军的硬茬了。在小圆顶头一次被北军追着打,中央进攻又被汉军长的大炮猛轰,不损失惨重才怪。

关于阿旅长和汉军长的老婆,好像也没有什么八卦。阿旅长和汉军长是好基友,好像曾经都喜欢过未婚的汉夫人,但是阿旅长最后成人之美了。只不过不知道为什么对汉夫人还是念念不忘,最后还要赠点念想,大概是因为阿旅长丧偶吧,也没有别的女人可以送了。

个人感觉第一部还算是中立,阿旅长那段造反有理的演讲原著里没有,不过也不算太过分。第二部就完全偏南了,把南军描写的跟老八路似的,真心不好看。我还是看河里有人推荐后先看的第二部,不过实在比第一部差远了。

家园 法国老还真傻,一战初期还真是沿用老战法

进攻方也可以灵活作战啊。分几个梯队就是了。四百米外一个队形站着。这么做的目的也就是抵消对方的堡垒优势。

那时代的人不太细琢磨战术倒是真的。一直到一战后期,英国人才琢磨出坦克。那实在是死的人太多了。一天几万下来后,才痛改战术。

家园 打仗都是集中兵力,你可好,全分散了,四百米,一块包了。

法国老还真傻,一战初期还真是沿用老战法

那我们的老祖宗呢?死了多少人才放弃了祖宗之法?

机动在战斗中非常重要,红军就是靠机动 分割然后吃掉敌人。你无论想什么战术,只要想想骑兵在冷兵器时代的优势就明白了,

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