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主题:两次世界大战,美国都拯救了叛变世界的苏联,间接挽救中国 -- mcpssx

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家园 一切历史都是近代史

这段描述很难让人信服

这么多钱,列宁干了什么?

家园 九国公约对中国最重要的规定是门户开放

的确阻止了日本独占中国什么,但是日本对华取得的特权各国都享有。简单地说,黄世仁不得单独占有喜儿,而是大家可以一起轮奸。

至于二战中国的收获,安理会常任理事国,有否决权。这都忘了?

家园 06年,普京够后知后觉的

类似说法至少02年我在网上看到过。除了金额不一样,其他差不多。金额的差别先不去计较,即使这种说法没错,有几个问题。

1 苏联成立后德国还给列宁送钱没有?显然没有。也就是说,德国是希望俄国/苏联乱而削弱,而不是强,包括不希望社会主义的苏联强。

2 列宁的这笔钱,显然其他共产党领导人不知情或者不认账,包括直接与德国谈判的托洛斯基。所以一开始居然谈崩,导致德军开始进攻,以及苏军溃败。

3 德军进攻下苏军一度溃败,后来很吃力地稳定局势后,德国再度提出更苛刻条件,苏共内部又爆发论战。后来是在大部分苏共领导人都认为的确无法继续承担德国的军事压力下,才被迫接受。换句话说,无论德国是否资助过列宁,在这样的战局下都可以获得类似战果。

4 不久后德国战败,一战结束,苏联立刻宣布废除。这个条约实际上没有得到执行。一点后遗症是日后和波兰扯皮,导致苏波战争爆发以及苏联战败,才被迫割让了领土。注意两次苏联割让领土都是战败的直接后果,再度证明德国只要能有击败苏军的能力,获得类似战果和资助过列宁与否没什么关系。

5 不但当时宣布废除,日后也不认账。1922年苏联和德国魏玛政府签署了拉帕洛条约。两国借此宣布放弃在布列斯特-立陶夫斯克条约及一战后向对方提出的领土和金钱之要求。列宁22年底中风,退出政治舞台前完全废除了这个不平等条约。到了二战,39年斯大林在和德国签订了互不侵犯条约后,德国9月1日闪击波兰,但不越过寇松线,寇松线以东为苏联获得。看来元首也没追究。

转了一圈,顶多可以下结论,列宁/苏共把德国涮了,白拿你的钱,日后的谈判桌上从来没有因为过去的什么事情无条件给你好处,被你打败后被迫签订些屈辱条约。行情一变,立刻就翻脸不认人。

家园 葡萄写过一点早期中美在非洲的合作

当时毛泽东输出革命,全球都有。欧洲很不理想,亚洲保本,倒是非洲有了意外的成功。早期输出革命是和苏联合作,但毛泽东坚持独立自主,因此中国在非洲的势力和苏联的势力尽管合作很密切,但是独立的。中苏反目后,中国可以很容易转向和美国联手合作对抗苏联/古巴在非洲的势力,此后苏联/古巴的势力在非洲没有取得过什么成果。艾森豪威尔的回忆录中也提及过,当美国在安哥拉的势力被驱逐难以立足时,宁可给中国也不能给苏联。可见中美两国在非洲的合作。

顺便说一点,一直到2003年中国在海湾取得突破前,中国的海外石油来源,长年是安哥拉第二(尼日利亚第一)。在海湾突破后也名列前五。而安哥拉是一个独立三十年爆发过四十多次政变的国家,没有点政治势力/手腕不可能确保那里的利益。比如08年马达加斯加政变后推翻了和韩国的一些协议,韩国的百亿美元级别投资就打了水漂。

家园 还真是YY无极限

北洋和民国可都是承认了《瑷珲条约》、《北京条约》以及《中俄勘分西北界约记》。

要想推翻上述条约,除了宣战,别无他法。

至于两个核大国开仗,后果你自己去考虑。

家园 你说的好笑,李大钊还逼民国承认外蒙古独立呢

还宣战?那好,毛主席对苏宣战啊

家园 今天真是开了眼了,原来死人还能逼活人。。。

李大钊死于1927年,外蒙古独立是1945年。。。

家园 经你这么一说,汪精卫就更冤了

因为中国现在还没被日本占领。

估计你也是历史虚无,根本不知道李大扎当年干了啥

家园 三国还辽的代价是东北被沙俄渗透

否则俄国何必挑头去得罪日本。九国公约一样,代价是门户开放,日本取得的权益大家都有份。至于取消了21条里面最屈辱的部分,袁世凯开始就没有任何北洋的政客答应过,也没有实现过。没实现的内容被取消,代价是“黄世仁不得单独占有喜儿,而是大家可以一起轮奸。”这顶多可以算日本的失败,算什么中国的胜利。BTW这是日本对美国最为敌对的地方,我好歹也是费尽心机从中国捞点好处,被你威逼利诱一下就不得不利益均沾了,而且正常的政治经济手段下我还不是对手......

以夷制夷这种策略从来是补上东墙丢掉西墙,而且西墙窟窿不比东墙小。

家园 刻舟求剑的典型言论,实名投草

汪精卫和李大钊也能相提并论。李大钊有出任过伪职?有组织过军队清乡?组织请愿和组织伪政权是一回事?

这么给KMT洗地,水平也太次了。老蒋自己都认了外蒙独立是自己的责任,还有一群徒子徒孙在给老蒋招魂。

“至于承认外蒙独立的决策,虽然是中央正式通过,一致赞成的,但是我个人仍愿负其全责”————蒋中正

中共当年刚成立的时候受苏联影响很深,可以说就是共产国际在中国的分部,所以喊出武装保卫苏联也很正常。后来呢?取得了全国政权后,不照样让苏联吐出了KMT送给苏联的东北权益。自己不去瞅瞅中共后来对这些口号是怎么批判的?拿着这些鸡毛当令箭,还真是刻舟求剑的典型。

家园 这就是材与不材的区别。

美帝时而对我们友好,时而对我们敌视。究其原因不是美帝变了而是我们变了。对我们好是因为我们比较弱小,可以把我们当成棋子为它所用;敌视我们是因为我们实力超出了它的控制范围,上升到了和它下棋的地步。可惜的是海峡对岸的那一群人还没有想明白。

家园 这其实说明一个问题

中共当年刚成立的时候受苏联影响很深,可以说就是共产国际在中国的分部,所以喊出武装保卫苏联也很正常。

这是在九一八事变前后,虽然口号是武装保卫苏联,具体行动规范全都是反对日本帝国主义,这在日方的资料中也可以找到。对比一下前面提到的,逮捕四人帮的罪名中有四人帮反对无产阶级文化大革命,资产阶级自由化等等,现在看起来很无聊的罪名。这不过是说,需要做什么事情名正言顺,就要找一个当时大家能接受的理由,而实际做什么完全看局势需要。换句话说,挂的是羊头而卖的未必是羊肉。这铺子到底是什么货色,如果只看挂的是不是羊头,是非常肤浅的分析。

家园 谁告诉你非要清乡才是汉奸了?李大钊要求外蒙独立

就有这啊那啊的理由。

蒋介石负责又跟李大钊有什么关系了?你以为蒋介石负责了外蒙独立,李大扎宣扬外蒙独立,孙中山和苏联发表关于蒙古中东路的宣言就不是汉奸行为了?

而且事实看,李大钊还参加了苏联在中国发动内战的活动,你敢所李大钊没有?

  

在搜捕中,警察搜走7卡车文件档案,里面有大量的苏联政府和共产国际对中国各派别的指令。后经翻译编成《苏联阴谋文证汇编》,内容主要是“军事秘密之侦探”和“苏俄在华所用经费”两项。其中有:照译1927年1月30日军事会议案笔录;照译苏俄利用冯玉祥计划文报告;照译1927年3月13日军事会议案笔录;北京苏联大使馆会计处致广东军事顾问加伦函等等。

家园 你这个不符合历史史实,那是中东路事件时候的口号,

你查查看,跟日本帝国主义有个毛的关系啊

家园 葡萄好像删帖了吧?

河水混了,很多人都走了。

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