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主题:从同性恋婚姻合法性引起的群情激奋说起 -- 香何沉

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家园 从同性恋婚姻合法性引起的群情激奋说起

美国彩虹旗飘扬,同性恋和异性恋们都很激动,觉得婚姻制度作为一个传统被彻底挑战。一方觉得扬眉吐气,一方觉得得寸进尺。

我想从另外一个角度说说现在的婚姻制度。

婚姻自古以来都是被异性恋把持的,无论是单偶还是多偶。似乎异性恋才对婚姻拥有绝对的天然的无法辩驳的解释权和拥有权。我真不这么觉得。

婚姻的产生演变过程,有目共睹。婚姻的内涵,婚姻的约定内容,涵盖范围,习俗礼仪,一直在变化,一直在被异性恋主导变化。而且这个变化短短时间内就非常剧烈。短短百几十年,就中国社会而言,从多偶到单偶,到现在变相多偶(看大家对出轨小三的容忍度就可知)。婚姻是不是那么“神圣”“关系社会的安稳”“最后的底线”“孩子的保护伞”等等这些属性,我是很怀疑的,而且越来越怀疑。

今天,同性恋和异性恋在争夺这个名词的解释权,在打一场战役。我站在中立的角度看,同性恋找了一个绝好的进攻时机,因为现在一直有异性恋把持的婚姻,已经破败的千疮百孔,底线低到了地平线以下。坦白说,我在网上看一些网友反对同性恋婚姻时,列举论证婚姻的社会功能和精神价值时,我是常常觉得很讽刺的,而这个尴尬的众多潜规则制约下的现代的婚姻,正是被异性恋们一步一步用利己主义拉低蚕食他们现在拼命宣扬的那些神圣,价值以及作用,因而到了今天这个地步的。

说同性恋乱搞,异性恋就不乱搞吗?还是只要是一男一女,乱搞也是搞,两男两女,搞也是乱搞?

我觉得鉴于婚姻的实际现状,应该提倡有统一的婚姻价值观的人进入婚姻,而甚于纠缠性别,男男女女的。这样才能真正给婚姻保持一些尊严。

拿人类繁衍说事儿的,是我最不屑的一个说辞,我就想说一句话,人类是繁衍的历史长,还是婚姻的历史长,人类是繁衍在先,还是婚姻制度在先。

我旗帜鲜明的赞同同性恋婚姻和平权。生活中,人的痛苦,源于成长,源于欲望,源于不可知,已经很多,为什么还要把仅仅是和自己爱的性别不同的人群,逼到如此地步?

通宝推:xiaobailong,
家园 支持同性伴侣,反对同性婚姻

我对同性恋的态度一直是,如果感情出自真诚并且不妨碍他人,我会支持他们或她们。但现在我觉得这事搞得太过高调了,你所谓的“为什么还要把仅仅是和自己爱的性别不同的人群,逼到如此地步?”这话有点说反了,我只是希望他们别逼我们罢了。

通宝推:天河行,
家园 我想说说人兽婚

我想从另外一个角度说说现在的婚姻制度。

婚姻自古以来都是被同种恋(人和人)把持的,无论是单偶还是多偶。似乎同种恋才对婚姻拥有绝对的天然的无法辩驳的解释权和拥有权。我真不这么觉得。

婚姻的产生演变过程,有目共睹。婚姻的内涵,婚姻的约定内容,涵盖范围,习俗礼仪,一直在变化,一直在被同种恋主导变化。而且这个变化短短时间内就非常剧烈。短短百几十年,就中国社会而言,从多偶到单偶,到现在变相多偶(看大家对出轨小三的容忍度就可知)。婚姻是不是那么“神圣”“关系社会的安稳”“最后的底线”“孩子的保护伞”等等这些属性,我是很怀疑的,而且越来越怀疑。

今天,同种恋和异种恋(人和兽)在争夺这个名词的解释权,在打一场战役。我站在中立的角度看,异种恋找了一个绝好的进攻时机,因为现在一直有同种恋把持的婚姻,已经破败的千疮百孔,底线低到了地平线以下。坦白说,我在网上看一些网友反对异种恋婚姻时,列举论证婚姻的社会功能和精神价值时,我是常常觉得很讽刺的,而这个尴尬的众多潜规则制约下的现代的婚姻,正是被同种恋们一步一步用利己主义拉低蚕食他们现在拼命宣扬的那些神圣,价值以及作用,因而到了今天这个地步的。

说异种恋乱搞,同种恋就不乱搞吗?还是只要是一男一女,乱搞也是搞,两男两女,搞也是乱搞?

我觉得鉴于婚姻的实际现状,应该提倡有统一的婚姻价值观的人兽进入婚姻,而甚于纠缠生物种类,人人兽兽的。这样才能真正给婚姻保持一些尊严。

拿人类繁衍说事儿的,是我最不屑的一个说辞,我就想说一句话,人类是繁衍的历史长,还是婚姻的历史长,人类是繁衍在先,还是婚姻制度在先。

我旗帜鲜明的赞同异种恋婚姻和平权。生活中,人的痛苦,源于成长,源于欲望,源于不可知,已经很多,为什么还要把仅仅是和自己爱的种类不同的生物,逼到如此地步?

通宝推:snark,
家园 论据根本站不住脚。

中国的婚姻制度何尝有过剧烈的变化,一直都是一夫一妻制,平妻是极罕见的情况。妻和妾并非只是名分区别,妻的权利是有国法、宗法、道德约束等多方面保证的,妾则没有。如果认为这是无所谓的,那么同性恋所要求的合法婚姻显然也是无所谓的。

我不是历史民俗学家,我无法判断纳妾和同性性行为甚至事实同性婚姻究竟哪个更被中国传统道德所排斥。但就我的了解,纳妾并不是道德中性的行为,随意纳妾会遭到道德非议,而同性性行为和事实同性婚姻也相当程度的被社会接受。“反对”就要肉体消灭,“赞同”就得捧为禁脔,这实在不是我中华上国的气派。

接下来的说辞就有点让我怀疑楼主三观不正了,就我的观察,国内对同性恋的容忍度远高于对小三的容忍度。我听过宣布自己出柜的,我没听过宣布自己出轨的,我相信这一点大部分人观点和我类似。楼主竖一个不存在的靶子来抨击异性恋,不是一个中肯的行为。而且有一个简单的事实,婚姻制度,或者说异性婚姻制度,是与人类文明史相终始的,难道我们要站在原始人的立场上展开讨论吗?

家园 楼主是想把水搅浑而已,唯恐天下不乱。

如楼主所说,出轨,小三,占所有已婚人口的多少?由此否决传统婚姻又怎么能站住脚。

家园 我觉得逻辑上不对

说到婚姻的社会功能精神价值的时候,不应把婚姻这个概念,同对婚姻、对那些价值功能的破坏行,以及同性恋三者为并列起来,。婚姻同那些功能价值相剥离的结论,也就是错误的。关系可能被破坏,并不应该就此割裂分家。牙还能被拔下来呢,怎么不干脆把牙齿全拔了?是吧。恐怕同性恋们自己也不愿意与出轨的、淫乱的同列

同理,并不是说一个人“自由发展”,成为同性恋、异性恋的几率是50%对50%,而现有婚姻制度,也不是对于那50%的压抑、扭曲

人类繁衍的历史应该是长于婚姻,但是拿连蒙昧时代都不算的历史来冲淡婚姻,说的好像那会儿同性就有似地。

还有一点,同性恋到底是生理问题还是心理社会问题,这个差异是“自然”还是病态(存在于少数人脑组织中的,影响行为模式的差异,应不应该叫做症?),这个讨论还要担心头顶的“政治正确”的剑的。一个生活在现实世界中的人对于同性恋的厌恶与不自然,成为政治错误,成为禁忌;对于这种少数怪异行为的鼓励、表态“祝福”成为流行,这怎能说是正常

这种事情,“我不问你不说”就够了,统计上的少数人,权利的伸张影响到全部人的时候,不应该怪多数人

人不是可供设计的机器设备,人的某种偏好本能,有时候也可以看做是bug,或是就像兼容dos的历史包袱一样,进化的遗迹。比如“密集恐惧症”,比如看见青绿色的肉类没食欲,比如喷有香味的香水,躲避有臭味、刺激性气味的东西与场合。进化的内涵,可不仅是鼻子大小,还有行为,从个人行为、本能到社会行为。波捏日列夫与昂那克的拥吻,肯定不是因为受到了民主自由青年的热爱而画到柏林墙的

希特勒把同性恋毒死是不对的,但是同性恋们对于政治正确的把持,就像是要把密集恐惧症们毒死一样。

通宝推:天河行,夏级核潜艇,
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家园 你跟她讲逻辑?她是来标新立异的。

这种文章骂它傻逼文章就行了。

家园 哈哈,人与自然共和谐
家园 繁衍,或者说人类自身生产,是人类最大的道德

还不屑呢?真不屑,人类就不会存在了。

人类的繁衍自然早过婚姻制度。繁衍是人类,或者任何一个种属最大的责任,反对同性恋的人,没必要讳言这个。

同性恋不繁衍,就是对人类物种最大的犯罪,他们自己想自杀无所谓,鼓励整个群体自杀或者容忍自杀行为,就应该被围攻。

本来只是不屑同性恋在宣传上的高调,现在简直就不齿同性恋这个群体了,更不齿为同性恋叫好的人,神马玩意儿。

通宝推:夏级核潜艇,

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家园 天天向上大姐,你跟她较什么劲

她就是从小标新立异惯了,跑到美国没人看她标新立异,闲的慌,所以时不时来这儿露个脸。

家园 这个人跟当初的媚如春差不多吧

属于揣着明白装糊涂。

自她伪装清纯不婚的那个帖子后,我已经把他屏蔽了(不知此人是男是女,天晓得吧),根本懒得再看一眼,不值!

家园 那帖子内容根本就没看,当时怀疑是钓鱼的来着
家园 骨兄出手不凡,好贴!
家园 现在的西西河真的感觉。。。

不发表感慨了,集中说说想说的话。

1)还有人说繁衍。。。其实拔高婚姻,神圣化婚姻,我能够理解,第一,现在是婚姻横跨新旧俩个时代的去向不明的交界处,不同思想的碰撞,产生的火花火药都正常;第二,婚姻是人类“发明”的一个制度,这个制度在过去的一段时间里,占据人类最小合作单位的主导地位,是有其社会惯性的。

但是,繁衍。。。我一提这个词就觉得好无力,繁衍是一种本能,曾经统治地球的恐龙,现在被人类挤到生存边缘的一些动物,不需要有道德,不需要有自我意识(诸如产生“不屑”这种高级情绪),一样繁衍,而灭绝的,和即将灭绝的,也和他们是否有道德无关,甚至和是否繁衍无关,任性点说,地球不喜欢它们了,生不逢时,仅此而已。一个物种的灭绝与否,是没有逻辑可言的,和繁衍更加不成因果关系。

另另外,同性恋和丁克,和不婚,要是有人那么极端的说人兽恋,那也可以包含,这些都是少数派,不是主流,不会影响“至关重要”的繁衍种族,不会因为你宽容,打开了柜子,他们在人群中就会提高比例。

2)同性恋别说在蒙昧时代,就是在动物中都一直存在一定比例,可能是大自然的鬼斧神工,你能说动物堕落,没有道德吗?

我主帖中拿现在婚姻的道德滑坡说事,只是想提醒一提同性婚姻就跳脚的各位注意,婚姻的严肃性不是靠一男一女能生娃这样的固定标配来维护的,是靠每一个走进婚姻的人对婚姻的严肃和婚姻约束的实践来维护的,婚姻的主要价值,不煽情的说,就是维护社会稳定,不是亚当和夏娃,一男一女的配对没有任何天然的神圣性,只是占人群的绝大多数而已,有些拔得太高了。听不下去。

嗯,拿拔牙作比喻的,我也许理解的不太对,但是,如果这个牙已经发炎有蛀虫了,还不如拔掉,重襄一口。而选择这么做的人,看看离婚比例就知道了,难道他们不知道婚姻的重要,不认可婚姻的价值和功能吗?

我从来没有把同性恋和小三什么的破坏婚姻的行为并列起来,根本没有可比性,我举例想说的是,第一,我觉得同性恋这个群体选择了一个最好的争取自己权益的机会,并且获得了阶段的胜利;第二,婚姻的神圣和严肃性正是被走进婚姻的异性恋们从内部挖空的,真正维护婚姻正统的人,比如说我,应该谴责的是结婚后乱搞八搞的异性恋,而不是还没有进入婚姻的同性恋。

3)中国婚姻的一夫一妻制。我也真是够够的了。不用绕口令似的说那么多啰嗦,什么一夫一妻多妾制,就和基督教定义的一夫一妻比一下,就知道我说的是不是叫一夫多妻,林语堂的比喻一个茶壶四个茶杯,他怎么不说,一大一小俩个茶壶,3个茶杯?男人可以合法的蓄养多个有性关系的女人,并在家族中有这个女人正常存在的一席之地(甭管什么地儿),就是一夫多妻。基督教定义下,和老婆以外的女人发生性关系,这个女人就是情妇,哪那么多头衔说法。

对小三的容忍度,我就说2句话,发现配偶有第三者就离婚的,你现在调查下有多少,就你自己根据自己身边的数据问问“你自己的心(呵呵呵)”,这就是对一夫一妻的婚姻制度的妥协啊。第二句话,现在出轨的普遍程度,离婚的任意性,和过去(不用多久),和20年前比一比如何,进一步问,你问问“自己的心”,你觉得这个全民出轨离婚的趋势是朝着越演越烈的方向发展呢,还是在朝着回归和收敛的方向发展呢?

这两个问题,合起来就是我说的容忍度。

还有一些河友犯了嗔戒,在西西河这个真理越辩越明的大环境下,很不合时宜啊。

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