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主题:我也来说两句最近南海军舰的事情 -- mailsina

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家园 我也来说两句最近南海军舰的事情

其实这个事情没那么复杂,人家美国人做的也很谨慎了,双方都很克制。

从头来:

1 当年化11段线的时候,是作为国与国边界来的,其实也就是陆地界限,世界上没有哪个国家好意思说那么一大片海域都是自己国家的领海,也完全没有意义。

2 领海是领土的延伸,不论是3海里还是12海里还是300海里都无所谓,但必须是领土陆地的延伸,有土才有海。

3 基于9段线,新中国在58年宣布,“中华人民共和国政府在其关于领海的声明中规定,领海宽度为12海里,并宣布此项规定适用于中华人民共和国的一切领土,包括......南沙群岛以及其他属于中国的岛屿”,其中南沙的主权主要就是基于九段线。

4 基于3,也就是说,从建国时开始,中国索要的就是9段线内的土地主权,以及一切主权岛屿的领海和未来才出现的经济区,而并不是整片南海。

5 海洋公约声明低潮高地不享有领海以及经济区;人工扩建不改变岛礁性质。

6 中国人大在96年批准了海洋公约,这不是不平等条约,是中国自愿签的,没人逼着。签了之后就代表中国政府向世界表示,自己承认并会履行公约内容。当然对社会达尔文们来说,拳头大的可以将某些事情作为特例不履行,但前提是你要提出来,如果不提出来,世界理所应当认为你承认并履行。

7 中国在签公约时有自己的反对声明,表示中国自己领海没有无限的自由通行权,但并没有反对低潮高地没有领海这一项,也没有反对扩建不改变岛礁性质。

8 基于6和7,也就是说,到目前为止,中国政府向全世界发出的信号是,中国政府赞同海洋公约,不承认低潮高地具有领海,不管这个低潮高地是中国的还是外国的。

9 美济礁和渚碧礁在人工扩建前,是没有领海的低潮高地

10 美国人这次进入12海里的就是美济礁和渚碧礁。(我说美国人很谨慎的)。

11 中国政府从未外交声明/武力表明美济礁和渚碧礁属于特例,不遵守海洋公约。

基于上述1-11,总结就是:

如果站在第三方立场来看,那么就是美国军舰在两块小礁石周边的公海上转了一圈而已。站在中国立场上,也不过是美国人在中国领土附近的公海上转了一圈,苏联人当年撞美国人也是进了领海才撞的,这点面子总要给美国人吧?站在美国人角度上,我TM就去你中国附近的公海转一圈,就被你丫用军舰跟,之后还没完没了的,给点面子不行吗?

就这么点有关面子的屁事,有什么可高潮的?

通宝推:来路,年青是福,陈王奋起,jboyin,桥上,史文恭,
家园 加一点

中国从没有在任何一个官方声明中声称南海某礁12海里内是领海。

家园 阿Q

美国挑衅的性质改不了,目的也达到了

家园 是美国人自己要高潮

这事本来没什么,相当于美国用手指轻轻捅一下中国。

问题是美国要大喊大叫,看见没看见没,我捅了一下中国!还要经常捅!

这当然让中国挂不住面子,损威望的事,所以会有比较激烈的反应。

家园 其实我们以前总说中国要面子不要里子

这次美帝最多最多赚了个面子,对中国其实屁影响没有。

而且本来那两个礁石就没有领海的,美国人进个12海里还宣传的全世界都知道,搞的跟我们理应有领海似的,这个吧,不能细想。。。。。

家园 渚碧礁附近就是中业岛,

所以即使按楼主文中所言,站在中国的立场来看,那当然就是美国军舰擅自在中国中业岛的12海里领海和200海里经济区内耀武扬威和炫耀武力,绝非无害通过,也当然和美国人所声称的航行自由无关。

家园 影响还是有一点

中国必须要做出一定的反应,否则其他的什么乱七八糟的国家都可以来踩一脚。

美国这次进12海里肯定是合法的,以合法的手段挑衅中国,而且不进不行,否则他在盟国面前脸就丢得太大了。

家园 Well said
家园 这是个哑巴亏

南海诸岛,只有西沙群岛划定了领海基线并声明了12海里领海。

南沙群岛,因为实际控制的问题,一个领海基线也没画,后续问题都处于模糊状态。

家园 争南海的话语权才是中美焦点

支持你的分析。

其实中美是想明确是谁罩着南海。我们搞岛礁也是为这个目标服务的。

美国在南海巡逻,进不进12海里只是个象征,给大家展示一下,我才是老大。如果美国真想主持所谓的“公道”,12海里外早就可以开火把岛给还原成礁了。后面还要派航母来,也没啥意义,我该建还是要建。其实我们建的人工岛也是一首“航母”。

之前我们是反对建设岛礁的,反对日本的“冲之鸟礁”(他们叫“冲之鸟岛”)。那会儿没料到我们现在的工程进步这么快。现在既然我的技术也先进了,你们要玩我就陪你们玩呗。最后,我们现在不好承认人工扩建为领土,因为一承认也得承认别国的。

实力才是一切,美国巡航南海也是实力决定的。我们只有再多搞几个有军事用途的人工岛、建设好我们的舰队……才是让他退到120海里外的时候。

家园 不过我又想了想,还有一条叫历史水域。

所以也不尽然,这一条还没放,看将来的搏弈吧。

另外,当年毛主席在的时候,也就是严重警告,当然背后的考量是怎么回事,那时和现在的情势是怎么回事,我也不知道。看上去有类似之处而已。

家园 总不能到公海行使主权吧。虽然有模糊点,但以此为退缩理由?

吴胜利强调,中国对南沙群岛及其附近海域拥有无可争辩的主权。

家园 低潮高地没有领海,那低潮高地算领土吗?

低潮高地上的扩建部分算领土吗?

如果不是领土的话理论上其他国家也可以上去搞二次开发了。

家园 肯定算领土吧

(中国主张的)法理上岛礁甚至暗沙都是我们的,上面干什么自然是中国内政。

家园 其实传统水域是用来支持9段线的

虽说我个人觉得大概率最初的11段线就是闭着眼瞎画的,但这不妨碍后人找理由。

我们现在的逻辑链是 : 因为我们有自古以来的传统水域---所以我们以九段线作为国家边界---所以九段线内的所有岛屿我们都有主权---所以所有岛屿的领海和经济专属区都是我们的。

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其实如果只是争南沙主权,九段线自己的法理就足够强了。我们当年画线的时候,周边没有独立的国家反对,这就够了。连国家都没有,我们没把你们那片陆地画进我国领土已经算客气的了。国家边界这种事情如果不动拳头,本来就是先来后到的。现在周边国家占了我们的岛也是动了拳头的。

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依此,如果我们今后真在南沙动拳头,那也是收复失地,统一祖国,法理上谁也讲不出什么。。。。

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