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主题:AlphaGo和F-35 -- 晨枫

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家园 电脑可以设定,好比三分钟没搞定就懵一个答案,

庶几亦可以称为急智,而人类的急智何尝不可能也是懵的呢?懵错了至多不过就是个体被淘汰罢了。

另外,似乎李世石并不是和机器对弈的好人选,感觉他的强项在于下过分棋,搅局,而面对机器,他不敢下过分棋,从根上就输了,觉得没希望。

家园 你说的对

你说的对

小范围的围棋,机器赢人早就不是问题了,比如说下10x10的棋盘,再比如生死题机器肯定没问题,也就是说机器的基本功是人比不了的,或者说人没法跟机器比功夫

数目数气,人也没法跟机器比,因为程序会逐步改进,直至数目数气不出错,完美,而且机器可以全程跟踪掌握这些数据

所以,人要赢机器就需要用到19x19,而用到19x19也只有两个地方,一个是开始时的布局,二个是打劫

可是开局也有很多定式,只要程序开始时稳扎稳打不受干扰,比如程序写好了前10步甚至20步按定式走,不管对手怎么走,如果对手胡来,那就只有吃亏的份儿,所以,开局机器的问题也不大

结果就只剩下打劫了,我说打劫是用19x19是因为打劫就是把两个地方的生死题联系起来,让对手在两个地方的生死题之间作选择,这两个地方可以离的比较远,表面上看是整体性的,可是,具体的打劫就是比较两个地方的生死题的得失,就是比较两个小范围的棋,还是局部的,只不过是两个局部而已,局部是机器的优势

真正全局性的劫材,我不敢说没有,恐怕不多见,机器可以当特例处理,反正记忆很便宜,所以,我认为你说的对

总之,我只能抽象的说人要赢机器就需要用到19x19,而且具体的方法不多

现在的人跟机器好比当年的聂卫平跟日本人,日本人基本功强功夫深,跟机器一样,小范围的棋日本人不会犯错,聂卫平就只能大棋多占一些,日本人小棋赢回去一些,只要聂卫平没把开始时占到的都丢了就是赢

当然了,早晚有一天人跟机器也没有这个可能性了,其实说不定已经到了,毕竟说到底一盘棋还是若干局部小棋的组合

家园 学习能力有好几种,记忆是一种

现在机器的记忆已经很大了,到处都是T,也很便宜,至少比“深蓝”那时大也便宜,还有计算速度,到处都是G,这是人工智能的优势,也可以叫重大突破,量变到质变嘛

在记忆这种学习能力的角度看下棋,那就是下一盘是一盘,也就是说一盘就学到这一盘应该学到的,当然了,还要包括不忘,很多人都做不到这一点,机器肯定没问题

还有一种学习是触类旁通,或者叫举一反三,那就是下一盘是好几盘,也就是说一盘就学到下很多盘应该学到的,当然了,还要包括不忘,这是一些年轻人下棋成功的原因,很多成年人都做不到这一点,结果就是一辈子都达不到一些年轻人就达到的水平,要机器做到这一点就有问题了

我猜机器的学习还是记忆那种,还不是触类旁通或举一反三,也许将来会

我觉得人厉害的地方不是具有发明创造的能力,因为,人的发明创造都是一步一步走过来的,绝大多数人不知道人的发明创造的过程,只知道人的发明创造的结果

看不到人的发明创造的过程,无数的失败,无数的改进,一步一步,一步一步,只看到人的发明创造的结果,还是人的发明创造的成熟了的商业产品,那就当然是太太太太厉害啦

我觉得人厉害的地方是触类旁通或举一反三,看到水滴石穿就能想到锲而不舍,还能想到柔弱胜刚强,而不是看见狼吃羊就相信刚强永远胜柔弱,等等

开普勒从一堆行星观测数据看出行星运行是椭圆都不算触类旁通,不仅因为那时的人们也就只知道二次曲线,好比小孩子本来也就知道那么些东西,小孩子的答案也就只能是从那么些里挑,还因为机器也会connect the dots

牛顿被苹果砸一下想到万有引力算触类旁通,不管这个故事是不是真实,也不管牛顿琢磨行星运动琢磨了多少年了,也不管牛顿以前的人们琢磨行星运动琢磨了多少年了,更不管牛顿是不是知道前人的成功和失败

家园 和我的看法类似

以我的思考来看,电脑应该有能力算出来开劫的地方没有开劫的必要性。从而从不给人类打劫的机会。换句话,一个更可怕的情况是,几千年来,人类下出的各种劫都是不必要的,可以避免的?

家园 好像听说F-35的飞控是用C++写的

难道是因为C++程序员比Ada的容易招,能够有效降低成本吗?如果是这样那这个坑可就大了,想想都害怕

家园 应该确实是C++,当年看到过软件编写要求,好大一本

其中就有用C++的要求。不知道是否是因为比Ada程序员好招的原因。

家园 训练说到底就是巴甫洛夫式的条件反射

和训练狗差不多。狗很聪明,但狗的智能超不过人类。

家园 打劫就是把两个死活题联系起来让对手作选择

因此不是局部死活题,所以比局部死活题高级,因为两个死活题可以距离比较远,比如在对角,有整体的感觉,这是人以为打劫人有优势的原因,整体性,但是,表面看上去打劫是整体性的,其实是两个局部,两个局部也还是局部,打劫就是把两个局部死活题联系起来让对手作选择,希望对手犯错误,可是,局部小范围的死活题人早就不是机器的对手了,比如下10x10的棋盘,也就是说目前的机器算局部得失比人更准确还不会犯错误,打劫只不过是要机器算两个局部的得失而已,所以,打劫机器赢人没问题

请看:你说的对

家园 好似几万条狗与人下一盘棋把人赢了

计算量得是几万条狗级别的,对几万条狗一起训练,结果就可以达到九段水平。

家园 如果各种劫材的价值可以准确的算出来,打劫就是不必要的

问题是人在计算各种劫材的价值时会犯错误,可是机器不会,因为,一个劫材的价值就是一个死活题的价值,可以说都是局部的,局部的小棋早就是机器赢了

家园 人类DNA其实一共才几个G的信息

远比想像的少,可就这点信息竟然实现了这么复杂的功能。。。

家园 因为,打劫其实是下小棋,是比较两个局部的得失

而且,下小棋早就是机器赢人了,比如下10x10的棋盘

简单地说就是机器的死活题工夫比人强,或者说机器的基本功比人强

打劫就要比较两个地方的生死题的得失,就是比较两个小范围的棋,虽然两个地方可能距离比较远,表面看上去是整体性的,其实还是局部的,只不过是两个局部而已,局部是机器的优势,两个局部也是机器的优势

真正全局性的劫材,我不敢说没有,恐怕不多见,机器可以当特例情况处理,反正记忆很多也很便宜

家园 老铁发通宝太大方了,送花和宝推都贬值了,我都懒得推了

我现在有通宝约 222,以前最多几十

家园 西和通胀了,让你当富人你还抱怨老铁
家园 有个办法避免这种悲剧

先在手机的笔记本里写好,然后贴过来。万无一失!

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