西西河

主题:AlphaGo和F-35 -- 晨枫

共:💬78 🌺303 🌵1 新:
全看树展主题 · 分页
/ 6
下页 末页
家园 AlphaGo和F-35

这两天,两条新闻较有意思:

1、AlphaGo打败李世石(就用“石”吧,他那个名字太怪癖)

2、F-35的雷达时常需要在飞行中重启

AlphaGo去年打败樊麾,坊间已经吵翻了天,人工智能是否会战胜人类智能再次成为热门话题。AlphaGo接下来挑战李世石,人民普遍看好李世石,认为这一次人类准定能战胜电脑,结果电脑再次战胜,至少是胜了第一盘。接下来有可能AlphaGo大战柯洁。不管最后战绩如何,有一天人类下围棋下不过电脑,这不用太惊讶。在有限“棋盘”和明确规则条件下,再复杂的对策都只是一个复杂性的问题,随着电脑的速度提高和学习能力的提高,总有战胜人类的一天。电脑算数字的本事早就超过人类,电脑搜索信息的本事也是早就超过人类,尽管这两个问题在解决的时候都非轻而易举,只是人类如今已经习以为常罢了。谷歌搜索世界上难以计数的网页,定时收集海量信息,在搜索是很快提出有效而且正确率相当高的答案,而且在不完全输入甚至部分错误输入时提供具有不错准确度的猜测,这在计算方法上是一个了不起的突破。那人工智能会战胜人类智能吗?F-35提供了一个有趣的对照。

近日报导,F-35的雷达(实际上应该说是火控系统)时常需要在空中重启,因为F-35的雷达图像不光包括雷达数据,还包括光电和机外数据。换句话说,飞行员不再是看着分别的雷达图像、光电图像、数据链传送过来的态势,然后在脑袋里整合成统一的完整态势,而是有电脑整合出统一态势,然后提供给飞行员。不知道洛马或者诺斯罗普(F-35的APG-81雷达的制造商)比谷歌笨(完全有可能的),还是这确实是难以解决的问题,现在的说法是,若干来源提供互不一致的信息的时候,系统整合就会出问题。系统整合本来就是为不完全一致的信息而设计的,但信息不一致度有一定的极限,包括距离、性质上的差别和一段时间里的累计不一致量(不管是如何定义的)达到一定极限,然后系统就崩溃了。人类也碰到过这样的情况,战场上所谓“战争之雾”指的就是这个。人类对于这样的不定性没有一定之规,否则按部就班、按图索骥就完了,也无所谓不定性了。在这样的情况下,人类常常依靠经验或者更加准确地说:直觉。要是人类碰到APG-81雷达这样的问题,或许会根据直觉无视雷达或者光电或者机外的信息,然后以自认为尚可信任的信息源为基准,重新标定。但到底在什么情况下以什么信息源为基准,并没有一定之规,而是靠直觉或者经验。电脑看来还没有这个直觉。以后电脑会有直觉吗?现在还看不出这个可能。

只要给定规则,电脑善于逻辑推理,假以时日,从已知的范例中推导出未知的新结论都是可能的。但现在还看不出电脑有突变性思维的能力。比如说,项羽的破釜沉舟和韩信的背水一战都是违反兵家常识的,也是战例上没有的,相信电脑是无法做出这样的决策的。人类在拼死相争的时候,经常会出急智;电脑“拼死相争”的话,会出现决策同质化的问题吗?另外,现在也看不到电脑提问题的能力。设问、答疑是智能的关键元素。

关键词(Tags): #科海泛舟通宝推:领班军机,用户甲,故乡在喀什,风暴,普鲁托,蓝鸟,桥上,高中三年,盲人摸象,strain2,老陈70,尚儒,梓童,侧翼,未知如之何,
家园 刚用爪机写了一大堆回复,然后系统突然崩溃

泪啊,回头再慢慢写了。

家园 多人猜测阿狗可能不会打劫。

这个与其打败顶尖九段相比,难以置信啊。

家园 参与讨论

现在电子科技想做到动态感知毫无难度,飞机上能塞进传感器的地方都可以装。但是要做到动态判断或者叫线性判断也是可以做到的,不过有个前提,那就是硬件资源足够支撑运算。如果是波音737那么问题,在过道上装一溜服务器就OK 但是F35肯定不具备这个硬性条件。

或者 F35只收集数据不做处理,将数据传送回基地或者大型预警机,然后经由它们计算好结果后在传送回F35上(其实就是无人机的处理模式)但是战时肯定不具备良好的可操作性与可靠性。

那么 发散性展开假设下,可否将其他领域内应用的硬件架构移植到F35火控计算单元呢?比方说Juniper防火墙用的Xilinx+PowerPC+ASIC 雷达和光电信号具备等量等样的特性,那么就可以使用一个计算模型。PowerPC跑系统 FPGA负责硬件 ASIC负责计算。如果这么做的话,效率提升几百上千倍没任何难度。

不过 这个方案鬼佬不可能没想到。硬件构建异构化,计算单元ASIC化在军工领域这是很常见的解决方案,所以各位河友当我发散好了。

家园 这不过是“愚蠢的人类”的一点小猜想而已

感觉基本上不会成立,非常期待周末狗狗能够用一局劫争来教“愚蠢的人类”学做人

按狗狗设计的方式,在出现劫争的时候,也许它对于跳出劫争的时机把握会趋于完美。小李不出劫,我一个大胆的猜想,不是因为什么保密协议,而是狗狗的团队或者是其他人告诉过他,狗狗在劫争的处理上不是人的智力能够抗衡的

不过我倒想到一个有可能出现的“战胜”狗狗的策略,就是尽可能出劫材,一旦发现狗狗会反手劫回来,这时候什么其他子儿都不要下,用最快的速度反复跟狗狗下这一步或几步循环棋,把狗狗的时间给消耗光,然后用充裕的时间来对战狗狗的快棋,也许能够有一定的希望战胜它

家园 “模仿棋”

还有非常好奇,如果跟狗狗下一局完完全全的“模仿棋”,不知道它会如何应对呢

家园 边发边改,先发后改最安全。老铁发100通宝抚慰受伤的心?
家园 下棋在本质上就是计算

人脑在计算方面肯定比不上计算机。

人在许多方面都比不上机器,比如速度和力量,这是很正常的,这就是发明机器的目的。

阿发狗厉害的地方不是计算能力,而是学习能力,它不断从对局中学习新的围棋招数,这是人工智能的重大突破。

人厉害的地方就是具有发明创造的能力,这是机器难以做到的事。如果哪一天计算机也做到了发明创造,那么人类就会被灭绝了。

家园 关于目前围棋软件的软肋

zen 的合作者加藤英樹(hideki kato)昨天(3/9)在[email protected]上这么说的

It's too early to conclude any, I think, because no records of losing games have been published, ie., no weakpoints of AlphaGo are open. I believe that the essential problems which come from current MCTS (bottom-up) framework, such as solving complex semeai's and double-ko's, aren't solved yet.

Hideki

看他的意思,他不认为AlphaGo解决了复杂的对杀和连环劫这些源于MCTS的基本问题。

家园 直觉也是训练出来的

人类直觉是几十年教育和处事的结果,机器会学习的话,也是能够做到的。其实只要人类不是真有个灵魂什么的,而是由物质形成的思维,那么人工智能必将达到人类的水平。但学习的问题也就出来了,你要喂阿狗一堆臭棋谱,并告诉它这是超一流高手的,估计它的价值观也会扭曲。所以,当人工智能处于真实世界的纷繁复杂之中,估计也很难超过人类的水平。

家园 人的智能还是迷雾一团

现在的人工智能是基于二进制和数学计算的思维方式,所以我们可以明确知道从条件输入到结果输出的每一步思维过程,虽然能够理解并跟上现代计算机程序的人越来越少,但是究其根本,不过是海量if...else...判断的积累。

可是,人类,或者说动物脑是怎样思考的呢?虽然现代医学只发现了信号的传导和处理的神经和大脑,可是对传导和处理的形式依然可以说是一无所知。

我们“一瞥之下”就可以从人群中发现那个最“打眼”的美女,这一瞥之间,完成了从图像输入到结果判别的全过程。现在我们已经教会了计算机扫描,识别,并且通过给TA看海量的美女照,让TA有了初步判断美丑的能力。可是,我们自己是怎样从一群人中找出那张美丽的脸蛋的呢?我们自己怎样判断邓文迪是美还是丑的呢?谁知道?

动物从一出生,就能觅食,行走,自我保护,这些本能的思维是如何被预装的?遗传学解释了“硬件”可以通过DNA遗传,可是那些“软件”呢?能遗传吗?如果能,那么我们一出生就应该知道1+1=2。如果不能,那么我们为什么知道奶水能给我们力量?那些被统称为“本能”的知识,也被刻写在DNA的某一段密码里面吗?

也许,我们以后会发现,这些基于二进制和PN节的“人工智能”和我们真正的“人类智能”根本就是南辕北辙。

但是,现在的“人工智能”一定是我们最后发现“人类智能”的必由之路。

我期待着李世石们的失败。

家园 这是MCTS的基本问题不假

我也不觉得狗狗直接解决了这个问题,因为这个问题的直接解决方法很有可能并不存在

但是我的直觉告诉我,这个问题有极大的可能被间接地解决了。由于新的策略方式(policy net + value net)跟传统的完全基于蒙特卡洛的方式有本质的区别,所以就像二维平面里不可能的跳到封闭曲线外的问题,在三维空间里被轻松地解决掉了

用直观的话来说,如果狗狗会陷入循环的打劫,那说明打劫是到目前为止全局最优的下法,一旦全局发生了变化,打劫变得不那么有利的时候,狗狗会立即跳出循环去下到该下的地方,所以它跳出循环的时机把握可能和人类根本就不在一个层次上

也就是说,“打劫”这种人类认为围棋最有魅力的地方,可能狗狗站在一个更高的境界上来看,根本就是人类自欺欺人的伪命题,其目的无非是为了让场面变得更复杂,诱使对方犯错而已,如果对手根本就不犯错,“打劫”就成为了一种废招。所以在对上狗狗这种不会犯错的对手的时候,“打劫”可能对人类而言就是根本无利的伪招式,反而加大了自己犯错的概率

家园 现场就有记者问了,为什么通盘都没有打劫
家园 我倒觉得打劫人类不一定占优势

我倒觉得打劫人类不一定占优势,尤其是时间紧的时候。劫才大小是感觉来感觉去的,差不多双方都会应。如果被算出来其实没那么大,一刹那间就崩溃了

家园 很多跟贴谈到“训练”,电脑的危机应变, 设问, 答疑,

很多跟贴谈到“训练”,电脑的危机应变, 设问, 答疑, 等等能力可以通过训练获得。

这个“训练”需要先建立/定义数学模型,然后用大量数据训练这个模型。

数学智慧,与人类智慧,有多大差距,不晓得。即使数学的智慧,目前绝大部分应用也无法在电脑上实现。

人脑如何工作,据说目前几乎一无所知。从人脑到数学,从数学到电脑,可见,人工智能和人类智能距离很遥远, 很遥远, 遥远, 遥远, 远, 远, 远。

全看树展主题 · 分页
/ 6
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河