主题：【商榷】印度人一直有投机取巧偷奸耍滑的传统 -- 奔波儿

这个标题会被人举报吗？记得晨司机的一大爱好就是贬损三哥。如果按照“政治正确”原则，这种做法似乎是不妥当的。可是，我相信，大多数人不过是会心一笑而已，并不会闲极无聊去举报一把。就算被举报，估计被判违规的概率也是很低的。

把“印度”两字替换一下，比如说，用“犹太”二字替代。中文论坛目前以及将来都不会是犹太人的天下，因此这种提法和前者的待遇应该是相同的。

再换一下，变成“火星”。按照人类目前的科技发展水平以及对火星的认识现状，“火星人”本身就是个虚拟的对象，任人怎样嘲讽或者批判都不会有任何风险。

再换，变成“中国”。对于大家来说，并非“事不关己”，不能隔岸观火了。因为大家都自认为是“中国人”，有了代入感，情况就完全不同了。尊奉“有则改之，无则加勉”原则者，一笑而过。部分国人的确如此，数量巨大，但以偏概全，并不足取。当然，这中提法也可以被认为是对俺们天朝上国子民之大不敬，虽不至于到了“明犯强汉者，虽远必诛！”的地步，但是罚他/她个禁言数日，那是必须的。

可如果作为第三者（非当事人）的立场，“中国人”是否应该得到和“印度人”、“犹太人”以及“火星人”相同的待遇呢？西西河的监察制度在一定程度上是效法米国的陪审团制度，而陪审团成员，是否应该有代入感？不好说，比如辛普森案，让俺认识到这种制度也是有很大弊端的，而受害人家属的感情和旁观者的感受，那是有着天壤之别的。

个人认为，作为海外华人论坛，西西河应该有比国内更宽广的“言论自由”，只要不是“暴力、诽谤、煽动颠覆或淫秽言行”，都应该尽可能地准予放行。但人毕竟是生活在现实中的，有的时候是原则重要，还是大多数人的感受重要？也许还是取中庸之道才对。

想到最近判罚的一些投诉，有时候，颇有哭笑不得的感觉。可这就是现实，自己能尽点绵薄之力，也就可以了。

至于为什么对讽刺印度人无动于衷？ 讽刺华人的都管不过来，谁顾得上充当印度教天神保护印度人？

那种用词，无非是当年抗日战争时，文人文绉绉斥“倭寇无恶不作”

翻译成前线军人用词就是骂“X你妈的小日本”。

都是负面用语，被负面者的反应也是可预期的钱。

不过在河里投诉这个事情，我还是觉得“懒政”算了，我们也没有那么红卫兵对吧

另外整个标题加上引号吧

1、地图炮是没有问题的。

当然从逻辑上来说，这是种不完整归纳。而归纳大多都是不完整的。也就是说，只要运用了归纳，很多情况下都难逃“地图炮”之讥。

问题在于，离开归纳，很多讨论也无法进行。

2、言论自由自有其边界。

这个问题就比较复杂了。简单归纳一下（看，又要归纳了），我们在讨论言论自由的价值时，其根据总是源于当下人群在历史社会条件中产生的观念。

就是价值源于观念。比如说一些政教合一的政治体制下，言论自由并没有什么价值，当该人群秉持的真理恒定唯一，那么为何需要言论自由图乱人心？

另一方面，价值也和利益密切相关。

3、所以，空泛谈论地图炮符合言论自由是没有意义的。

关键是看，读者认为地图炮有没有对自己造成伤害。

西西河是海外华人论坛。海外是一方面，华人也是一方面。海外华人有很多种，有人觉得针对中国人的地图炮无所谓，有人觉得针对中国人的地图炮无法容忍。

这里就不能说：无法容忍的一群是“哭笑不得”。

所谓宽容，毕竟不能只是单方面的要求受害者（哪怕是感觉上的）的宽容。

4、说实话吧，不就是对判罚的投诉吗？来现实中，干一周的信访，看看对回复的投诉，就心平气和了。

真理在谁手中的争论，古已有之，这个不新鲜。真正的焦点是西西河通告中这个现象：“经常有人因为观点、立场的不同，进行简单、低级的讥讽、贬斥、谩骂或者扣帽子。说“低级”，是因为这种做法不需要事实考证、不需要逻辑分析、不需要文字组织。没有启发，没有激发，只有激怒。”

做到这点与宽容，言论自由没什么关系，与人格修养很有关系。毕竟西西河除了某些领域外，大部分话题都不是明确禁止的，这哪里有言论不自由的问题。

不说西西河身处海外，就是国内，禁止言论自由也早就是政治不正确了，毕竟政教合一那样的氛围，连最不能宽容反对意见的一部分西西河友都认为是伊斯兰教的黑暗面而鄙视了。

如你所说，任何事都不是无限制的，穆斯林的底线是不能吃猪肉，但是为了更多的人不吃猪肉，为了阿拉的事业吃吃猪肉也是必须的。美国的底线是民主人权，但是为了对抗威胁到民主自由的恐怖分子，酷刑人身监视也是需要的。中国人的底线是民族感情，但是为了维护民族大义对本族人也是不能讲民族感情的。

西西河的目的，再摘一段通告：“提供一个场合能够方便世界各地的人，因为自己不同、甚至特殊的经历，在相互交流的过程中，开阔眼界。” 为了这个目的，西西河的底线是什么。当这个目的与底线矛盾的时候，如何决定，才是真正的考验。

世界上本来没有不同的真理，只有实现真理的手段不同。

当然，也可以说是个法律概念。为了便于讨论，就暂且说是个“地理”概念吧。

请看下面这段话——

请问，这种言论是否可以存在于西西河？

说这话的主儿，在八、九十年前，曾经发表了大量有关“中国人”的批判文章，文笔犀利，针针见血。此人姓周，名树人。不过，当年的中国的言论自由度似乎比现在还要高一点点。他的后辈有个叫“柏杨”的，写了本《丑陋的中国人》，居然在海峡两岸都能成为畅销书，宣宣大妈当年居然没有查禁此书，其可怪也欤？

“中国人”是否可以成为批判对象？如果是外人来批判，我们可以给他贴个“种族歧视”的标签，可如果是“中国人”的某一份子这么做，是否可以认为是一种反思呢？如果说话要严谨，且不嫌麻烦，我们可以效仿“空一格”的做派，在“中国人”前面再加上“有的”。但是，这是论坛，说话有必要那么中规中举吗？有点头脑的看客，自己加个“有的”，不行吗？

回到“地图炮”。国人的地域观念一向是很强的，但一般是到地区（例如东北人）或者省市（例如河南人、蘑菇屯人）而已。基于文化和经济原因，国内论坛上，地域攻击屡见不鲜。但在西西河，我相信，这种做法是没有生存条件的。不用监察出手，一堆草就将违规者给埋了。但“中国人”这一词汇被“内部人”使用时，能否成为“地图炮”呢？存疑。

如果把“中国人”替换成“女人”，那么这种说法显然是违规的，因为这涉及到了“性别歧视”，估计大家不会有太大的异议。但如果说话人本身是位女性，且在文中点明自己的女性身份，再这么说可以吗？存疑。毕竟，严格说，单人无法代表整体。但是，这是论坛，说话有必要那么中规中举吗？

把“中国人”替换成“圈圈功”，估计也没啥事儿，因为“圈圈”早已经沦落成一坨臭狗屎，只要不是用褒义词，估计大多数人都不会有啥意见。但如果是替换成了“佛教徒”、“基督徒”或者“穆斯林”，可以吗？估计会产生异议。如果大多数观者为某教教徒，可能会激起公愤；如果大多数人只是看客，或者因为某种社会成见已经形成，又可能会容忍。在监察缺席的状况下，本论坛针对某教的极端言论之所以还能存在，且获得一定程度上的拥护，也说明了这种问题。

在社会中，绝对的自由从来就是不存在的，如果非要说有，那只是存在于你自己的大脑中。在论坛的讨论发言中，既要避免“种族、文化、宗教、信仰、性别”偏见而产生歧视性语言，又要掌握一种言论的最大自由度，不至于发个言还得战战兢兢如履薄冰，很容易吗？走走看吧。

最后，说到判罚。我并不是因为判罚是否合理而生气或者高兴，只是发出一点感叹。古今多少事，尚能尽付笑谈中，更何况这种一地鸡毛呢？

1、直接说结论：合理利用规则，比空泛的谈论言论自由，或是地图炮更为重要。

2、地图炮，不仅指地域攻击，针对某个群体的批评都可以归为“地图炮”，比如“上海的男人都是娘娘腔”；“城市女孩子别嫁凤凰男”，“现在的孩子都吃不得苦”。等等。

这些在我上贴里都分析过，这无非是种不完整的归纳。

3、鲁迅的话，柏杨的书，针对这些言论的理解和接受，都必须放在一定的历史条件和社会环境中，有些时空中人也许更喜欢SM，有些时空中的人可能就不那么喜欢。（这两句同样是归纳）。现在的历史条件和社会环境，这样的言论，在一些论坛可能会受欢迎，在另一些论坛可能就不受欢迎，这里需要用到另外的分析理论，不赘。

如果说在西西河不受欢迎，可以理解。利用规则反制这些言论，同样可以理解。

4、在BBS上说话，当然可以不中规中矩，但是，既然不中规中矩的说话，就要承担这样说话的后果。

首先，严谨的言辞本身是理性讨论的必要条件。

其次，如果别人因为自己的言论，而感觉受到冒犯，似乎不应该先去继续指责别人玻璃心。

我在网上混了小20年，大大小小的网站混过不少，当过版主，潜过水，拍过砖，掐过架，耍过流氓，骂过人。但是呢，只在西西河吃到两次举报，其中一次还被禁言3天。没什么不能理解，也没什么不能接受的，这就是这个网站的特色呗。

5、针对不喜欢的言论，每个人有每个人做法。虽然我从来没有举报过别人，但我并不认为合理利用规则反制自己不喜欢的言论有什么不恰当的地方。

当然，不习惯这一点的你，同样可以感叹一番，只要不被人举报就行，哈哈，这就是论坛存在的意义之一吧。