西西河

主题:雷洋案为什么让我感到恐惧? -- ywa13

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家园 【商榷】严格的说应该是,警察有依法使用暴力的权力

怎样才能依法使用呢?最有力的做法就是公开。这就是警察配置执法记录仪、审讯室设有监控的原因。

现在记录仪摔坏了(责任归谁先不说,摔坏了就一点数据都没有了?请技术控回答),这开了一个很不好的先例,起码是一个巨大的瑕疵。

通宝推:hullo,
家园 所以说,要等尸检报告,要调查死亡原因

如果是打死的,像当年的孙志刚案,那么该处理谁就处理谁,该哪个部门负责就哪个部门负责,该改的程序、方法就去改。

现在怎么回事还没调查清楚呢,就开始造势,上上下下都出来消费这件事,是否应该?

新华社在查明真相之前就能保证是客观真实的?就没有在误导舆论?我看不见得,这些年,浓眉大眼的叛变革命的多了去了。

通宝推:瀚海黄沙,
家园 小知识分子不放过任何表演的机会,你们有那么重要吗?

雷洋是嫖娼被抓想逃脱未遂,袭警被打死,警察没有做错任何事情。

家园 他帖子里的那个程教授

的一个研究生,跟我很熟。他们一帮学生挣扎过然并卵。当然有人相信他刚办完他舅的丧事就去嫖娼我无话可说。

雷洋案一出我本能就想到程教授案。

家园 这几天线上线下对这件事的争论风起云涌,波诡云谲,

我的态度:

1. 派出所方面一定有问题,应就事论事,追究执法程序的问题,清除害群之马,还死人一个说法。

2. 嫖娼是否不应成为这个事件的要素。派出所那帮人脑壳被枪打了,采取下三滥的手法,铁嘴钢牙,死缠烂打,应对失度,结果授人以柄,导致严重被动,不可收拾,实在是令人费解。

3. 网上争论明显分为两派,一派趁火打劫,欲行借尸还魂,夹私货,打暗棍,拷问体制。今日看了一些微博,‘民主自由’暗流涌动,例如有曹姓大律师连发数篇文章,前几篇还算是就事论事,到后来已完全撕下伪装,赤膊上阵,高呼非民主不中国,等等等等。而另一派则不由分说,任由屁股决定思维,十分野蛮冷血,大兴道德审判,高呼嫖娼有罪,拒捕该死,不一而足!这两派我都深为不齿,都在吃那死人的血馒头!理性的分析和立场几乎完全被淹没在两派的缠斗当中!

4. 此事件如果处理不好,国家和政府强力机构的公信力就会更受一次严重伤害。目下尽管尸检结果未出,但是政府应该意识到,这件事已经超出了一个治安/死亡的个体事件的范畴,社会上各路人马都在利用和裹挟死者、死者家属、当事派出所来占领道德制高点,这种情况下,尸检结果无论如何都已经不是解决问题的关键了,相反,无论时间结果如何,各方都是输方,而政府权威部门是大输方!政府权力部门应该尽快表态,从法律角度迅速将此事从法律角度进行定性和表态,将舆论强力聚焦回原点,而非消极等待,任由事件性质被无序扭曲。很遗憾,目前来看,我们还没有看到大智慧。深忧。

通宝推:桥上,hullo,普鲁托,
家园 我亲眼见过那一行的人——钩子

就是蹲在暗娼门口,专门靠向联防队员或警察举报嫖娼人员渔利的人,他们,暗娼以及相关的执法人员形成一条龙的利益链,暗娼招揽嫖客,“钩子”负责举报,执法人员负责抓捕,罚款,然后私分赃款,纵放暗娼和同意缴付罚款的嫖客。

涉及的执法人员有多深,这个不知道,但肯定有,最起码是出现场的,甚至有派出所的所长,更高级别的就不好说了。

通宝推:普鲁托,
家园 雷洋到底是何许人?

为什么没有出现楼下某位所说的“国资委下属单位官员涉嫌嫖娼,抓捕时不幸身亡”的局面? 据知雷洋身份的确是这样的,那些有关雷洋的“第五纵队”说法是从何而来?

大概这些问题不弄清楚,是理不清这次“人血馒头”的来龙去脉的。但是显然问题不是简单的一个派出所,嫖娼,公检法信用(这个本来也没多少)范畴内的问题,既然新华社央视(还差个环球,大妓院等传统各路辟谣造谣媒体)都出动了,海子里的“大智慧”应该也出手了,至少紧张关注着。

弄这么大动静,雷洋这条命这么值钱,到底是何许人?是不是CIA卧底的。

家园 警察都应受过严格的逮捕和制服嫌疑人的训练,这是他们的职业

我们一介平民是否也应该接受一下被捕训练?我们的小孩子是否也应该从小就该上一些如何迅速识别抢劫绑架现行犯和便衣警察的课程和反映训练?这太恐怖了!我们将自己放到雷的境遇中:深更半夜的,在个城乡结合部,一群没身着警服的凶神恶煞般的人,举着个证件(这么晚了你拿手电筒照着我也看不见啊),称警察办案,要将自己往一辆没有标志的民用乘用车上拽,你说这教科书要怎样编写,我们凡夫俗子要怎样训练才能在一瞬间判断出是碰上真警察了还是狗强盗了呢?是该跟他们走还是管他三七二十一跑为上策呢?你该怎样教你的孩子呢面对这样的情况如何反应呢?另外值得担心的是,执法程序如此随意甚至流氓化黑道化,自此之后抢劫绑架的犯罪成本岂不更低-随便拿个小本子一晃你就得跟我走,你不能怀疑我没穿警服,你不能怀疑我没开警车,你就得跟我走!你自祈多福,反正就是不能挣扎不能跑。我不寒而栗!

家园 可能不是个案

我的亲戚曾经被无缘无故的抓过,抓的过程伴随着暴力,确认误抓后在释放之际,被还被威胁;这在基层可能是经常发生的,抓捕过程的无控制的暴力可能是常态。

家园 没有这个造势就没有压力认真做尸检报告,调查死亡原因

当年孙志刚案也一样, 没有舆论压力,肯定就糊弄过去了

有压力,监察机构才会强力介入

通宝推:普鲁托,
家园 雷怀疑警察身份并且反抗,这种行为即使能够得到你的理解

依然改变不了袭警和拘捕的性质

抓捕过程中,雷死掉了,所以警察就不应该使用暴力,这就是你的逻辑吗?

如果雷的反抗仅仅是因为怀疑警察身份,我会同情他的不幸,如果反抗是为了逃避自己嫖娼带来的后果,我并不会给予任何同情。

抓捕过程死人了,对死者对警察都是不幸却不是执法的错误

家园 正当防卫也会出现致人死亡的行为

界定的时候不应该只考虑行为是否致死吧?

家园 程序正义高于实质正义 ,规则重于道德 ,生命高于一切

已经开始在中产阶级内部生根发芽了。

关注雷洋之死不仅是出于正义和良知,也是出于对公权力的恐惧和愤怒!

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这事情背后原因可以看看

黄海博士的论文《灰地——红镇研究》和吴幼明在 《从警十三年》一书中,有难得一见的警察创收的相关记录.

下面摘录的是《灰地》一书中的相关内容, :

县公安局只负责所里60%的工资发放,其余40%的民警工资和福利必须靠派出所自己以罚款维持。而这60%的工资发放的前提是,派出所(共有6名警察)必须每年完成上缴县公安局20万的创收任务,以至于派出所一直处于“以违法养执法”的状态。 《灰地》165页

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这次舆论走在正常的常识与基调上,有几个非常重要的关键节点功不可没:

  首先,是雷洋妻子的理性堪称伟大。她在第一时间明确表示:不考虑雷洋是否嫖娼,只在意执法是否有问题。雷洋妻子深明大道、深明大义之凛然之姿,皎然出尘于各种只会讨论下三路的“妇人之见”,

第二个 是校友声援。这在当代中国舆论史上,是相当罕见的。网络上甚至有人喊出了“全世界校友们,联合起来”的心声。这意味着什么?意味着 阶层、地位、财富、国界、地域不同的人们,开始感受到了共同的恐惧、共同的责任,

第三个关键节点,是互联网改变了传播。虽然网络上各种删帖依旧,但是你想发出的声音总能发出

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由于警察长期需要通过罚款来弥补工资福利的不足,所以,必须培养资源、保持可持续性,其结果必然是纵容不正当生意、甚至犯罪活动,而罚款的本质实际上就是收保护费。雷洋事件后,事发当地一条街的足浴店,一夜之间迅速摘掉了牌子,这件事情足以说明整个警察体系的龌龊、心虚和不堪。此事情发生在富甲天下的首善之地首都北京,更是令人无限感慨

中国的警察从来就是这样的啊,从来没有太好到哪里去过。大量事件被淹没了,或者因严重程度不如雷洋之死,或者因没有像雷洋这样清醒理智的妻子,或者因没有雷洋这样的名校出身背景,大量的恶性侵权事件,被淹没在冰山之下。

家园 程序正义高于实质正义 ,规则重于道德 ,生命高于一切

理念已经开始在中产阶级内部生根发芽了。

关注雷洋之死不仅是出于正义和良知,也是出于对公权力的恐惧和愤怒!

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这事情背后原因可以看看

黄海博士的论文《灰地——红镇研究》和吴幼明在 《从警十三年》一书中,有难得一见的警察创收的相关记录.

下面摘录的是《灰地》一书中的相关内容, :

县公安局只负责所里60%的工资发放,其余40%的民警工资和福利必须靠派出所自己以罚款维持。而这60%的工资发放的前提是,派出所(共有6名警察)必须每年完成上缴县公安局20万的创收任务,以至于派出所一直处于“以违法养执法”的状态。 《灰地》165页

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这次舆论走在正常的常识与基调上,有几个非常重要的关键节点功不可没:

  首先,是雷洋妻子的理性堪称伟大。她在第一时间明确表示:不考虑雷洋是否嫖娼,只在意执法是否有问题。雷洋妻子深明大道、深明大义之凛然之姿,皎然出尘于各种只会讨论下三路的“妇人之见”,

第二个 是校友声援。这在当代中国舆论史上,是相当罕见的。网络上甚至有人喊出了“全世界校友们,联合起来”的心声。这意味着什么?意味着 阶层、地位、财富、国界、地域不同的人们,开始感受到了共同的恐惧、共同的责任,

第三个关键节点,是互联网改变了传播。虽然网络上各种删帖依旧,但是你想发出的声音总能发出

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由于警察长期需要通过罚款来弥补工资福利的不足,所以,必须培养资源、保持可持续性,其结果必然是纵容不正当生意、甚至犯罪活动,而罚款的本质实际上就是收保护费。雷洋事件后,事发当地一条街的足浴店,一夜之间迅速摘掉了牌子,这件事情足以说明整个警察体系的龌龊、心虚和不堪。此事情发生在富甲天下的首善之地首都北京,更是令人无限感慨

中国的警察从来就是这样的啊,从来没有太好到哪里去过。大量事件被淹没了,或者因严重程度不如雷洋之死,或者因没有像雷洋这样清醒理智的妻子,或者因没有雷洋这样的名校出身背景,大量的恶性侵权事件,被淹没在冰山之下。

通宝推:box,普鲁托,
普法
家园 老美人人有枪,这是正常的执法过程,

https://www.youtube.com/watch?v=3lKwkn6JT74

看这个录像, 纽约的这个开车的男子在警察就站在车前的时候起动车, 故意威胁警察生命,警察也没有开枪,看看周围多少录像的。

看过资料,就是警察生命受到类似威胁时候,警察开枪率也就是1%不到,别被电视剧忽悠住了。

美国警察以职业环境的危险性比中国要大几百倍, 人家老美警察也没有说不执法,或者过度执法 。

老美警察自从1971以来执法时候死亡的就有20000人了。2013年被杀的就有126人,一半是枪火,一半是车祸之类事故。这还是正规警察。袭击警察每年有5万-6万起,受伤警察人数有1万5左右。

再看中国, 2015年,全国有438名公安民警倒在了工作岗位上,同比增长11.5%,牺牲民警平均年龄46.3岁。其中,71名公安民警在抢险救灾中牺牲,205名民警在工作岗位上突发疾病去世。

不知道国内怎么算的,这个突发疾病, 喝酒倒在酒桌上也算引公牺牲 ?

中国警察有几个是被枪击的或者车祸牺牲的,没有这个数字。

通宝推:普鲁托,
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