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主题:【原创】越南会购买美国武器吗(2) -- 晨枫

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家园 【原创】越南会购买美国武器吗(2)

奥巴马宣布解除对越南的武器禁运后,美国上下很多人振奋不已,甚至开始想象美军与越军联合作战,对付中国。越军武器主要来自苏联、俄罗斯,还有部分中国仿制的苏式武器。美国站在历史的正确一边,美国武器自然要决定性地优于站在历史错误一边的俄罗斯,优于害群之马中国更是不在话下。越军采用美国武器后,不仅战斗力大大提高,还将引领亚太这个有待民主自由光辉感召的蒙昧世界走向光明。有人甚至整理了很大一张清单,似乎美国上下从军界到政界到商界到报界笑到爆的时候马上就要到了。不过想象很丰满,现实很骨感。

越南军事力量大而不强,主要作战装备大多老旧。说起来,从突击步枪、坦克大炮到战斗机、C4ISR,越军装备在所有层面上都可以受益于全面更新。美国清单上据说至少包括F-16战斗机和P-3C反潜机,甚至还有“爱国者”防空导弹和远程预警雷达。问题是,越南没有这个钱。这个处境与80年代中国很有几分相似,那时的中国成为符合美国心意的反苏同盟国家,美国也有一张类似的清单,其中甚至包括F-16战斗机。那时的中国也没有钱,只有把两架国产歼-8战斗机送到美国,用部分F-16技术改装升级,后面的故事人们已经熟知了,不过越南连歼-8都拿不出。

有说法越南寻求的是二手F-16,甚至是早期的F-16 Block 25 EDA。EDA全称为Excess Defense Articles,意为剩余物资。台湾的P-3C和印尼的F-16也是EDA。EDA已经从美国装备系列中报废,二手出售的时候当然可以比较便宜。出售之前,一般会拆除敏感设备,如美国军标的敌我识别和密码设备,但对部分设备会根据用户需求进行翻修更新,具体哪些设备翻修更新就要看具体情况了,

F-16 Block 25在1984年首飞,属于第一代F-16C,机体结构有所加强,起飞重量有所增加,改用APG68雷达,但发动机还是普拉特·惠特尼F100-200,可在通用电气F110和普拉特·惠特尼F100之间互换的“大嘴”F-16要从Block 30开始。AIM-120中程空空导弹、AGM-88“哈姆”反辐射导弹的发射能力也是从Block 30开始的,但估计Block 25经过升级也可以发射。除了美国空军的训练单位和空中国民警卫队部分中队,Block 25已经全部退役。美国出售给印尼的24架F-16 Block 25 EDA的翻修升级包括:

LAU-129A/A翼尖发射架(可发射AIM-9、AIM-9X、AIM-120)

ALR-69雷达告警装置

ARC-164/186无线电台

改进的火控计算机

ALQ-213电子战管理系统

ALE-47箔条-曳光弹施放系统

数据链,位置报告系统 (EPLRS)

LN-260 (SPS version, non-PPS)

AN/AAQ-33“狙击手”或AN/AAQ-28“利特宁”目标指示系统

除了LAU129,基本上都是80-90年代的东西,但美国说法升级后大大接近Block 52的能力,当然增推的普拉特·惠特尼F100-229除外。翻修升级后的印尼Block 25单价为3100万美元。相比之下,俄罗斯向越南交付的全新苏-30MK2的单价为3750万美元。考虑到二手战斗机的剩余寿命问题,F-16EDA的全寿命成不比苏-30MK2低,但作战能力就要相差一截了。印尼在1989年就接受了第一批8架F-16 Block 15 OCU,现在得到24架Block 25 EDA的增援。越南没有这样的历史渊源,现在转向F-16,除了表现出某种姿态,缺乏在训练、备件、维修和体系支援方面的好处。

作为战斗机,F-16无疑是优秀的,但这个优秀是有时效的。Block 25再怎么升级,在30年后的今天也很难谈得上优秀,尤其是对手正在升级为歼-10C、歼-11D、歼-20的情况下。中国东南沿海的海空力量是按照抵御美国直接干涉打造的,多几架二手F-16并无特别压力,何况这几架F-16有太多的其他办法收拾。用于南海方向的话,单发的F-16天然不及双发的歼-11、苏-30。更糟糕的是,越南大力提升军力的话,首先紧张的不是中国,而是东南亚邻国,有可能引起希腊-土耳其式的军备竞赛,这就出乎美国意料了,也或许美国根本不在乎这个,两边提款。

越南会买二手F-16吗?奥巴马前脚走,越南总理阮春福马上就宣称,越南不会在南海扩军,并会寻求与同盟国家一道,不使用武力,和平解决争端。另一方面,几年前越南就表示过对购买西方战斗机有兴趣,欧洲“台风”、瑞典“鹰狮E”、美国F-18E/F、韩国F/A-50都曾有所闻,但都不了了之。这一次呢?

对越南比较有用的其实是P-3C。这是洛克希德的涡桨推进海上巡逻机,主要作为反潜用。P-3C有完整的探潜设备和航空反潜战术,还能作为海上巡逻之用,巡视南海,宣示主权。如果越南P-3C隔三差五到南海岛礁转一转,还真是一件麻烦事。这东西谈不上对岛上驻军的实质性威胁,打又打不得,随他去也不好,不好办。P-3C的巡逻时间还特别长,随随便便都是7、8小时,最长留空时间据说可达16小时,要在机上带上夜宵、加班餐了。如果越南P-3C经常在海南岛外溜达,还可能监视中国核潜艇的活动,危害更大。

不过越南的南海主权声索不止中国的西沙、南沙,与菲律宾声索区也有显著重合,出现越菲争端的时候,不知道美国采取什么态度。在理论上,美菲之间有安保条约,美国有责任帮助菲律宾保卫主权完整的。要是出现美国或者美援战斗机击落越南P-3C,这事情就好玩了。

对于中国来说,美国EP-3可以用碰碰车顶出去,越南P-3C也可以同样办理,甚至用大型无人机逼近监视,看谁玩心跳。越南可以在中国岛礁上空监视,中国更可以在中国岛礁上空监视了。

P-3C还有携带“鱼叉”反舰导弹和“斯拉姆”巡航导弹的能力,后者是用“鱼叉”改装而来的。在理论上,越南P-3C还可以实行海上打击,消灭中国舰队,或者对中国南方陆上目标发动攻击。但这只是理论而已,那得等到中国海空军都睡得昏死过去了才可能出现。

对于美国来说,P-3C监视中国潜艇当然重要,但要是能在越南建立THAAD甚至陆基宙斯盾,那才是最理想的。保卫越南目标是次要的,监视中国导弹发射情况和获得早期预警更加重要。能在越南建立电子监听站就更棒了,不要越南出钱,美国倒贴。

说道钱,越南需要钱,有钱才谈得上购买美国军事装备。美国把越南拉近TPP,也正是帮助越南成为有钱一族。不过在这一点上,美国不乏纠结:如果TPP之后越南经济太成功了,越共的政治基础就更加稳固了,颜色革命就更加不容易;如果TPP之后越南经济没有实现预期的爆发,美国和TPP的影响也随之受损。更加要命的是,要是中国主导的在商言商的RECP比TPP更红火,美国怎么办?

这也回到老问题:除了对越南实际影响有限的南海争端,中国并不威胁越南的生存,反而在鼓励和平交往、互利共赢。越南在保卫合理利益之外,为什么要冒毁家灭国的风险,主动充当挑战中国的跳板?

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家园 TPP是吸血局而非新马歇尔吧?越猴怎么可能太成功呢

就越南猴子那体量,产业链残缺不全是必然的,更不可能搞到大而全。对中国都是逆差,不怕中国反通过猴子吸血么。

毁家灭国的风险其实言重了,中国大部分时候都可以被当作纸老虎看待了,昨天印尼猴子就动用军舰直接在中国海警3303的眼皮底下开枪抓扣了桂北渔27088,都知道你中国一定会克制约束自身的。

家园 美国上下兴奋与否不重要

这事做一下简单逻辑推理,美国军工联合体自然是最高兴的,有武器卖了。下面需要加班的就是美国政府中的鹰派,这些本来就是为军工联合体打工的销售员,比如当年的切尼与拉姆斯菲尔德那些人的后继者,这些人把南海向高潮推的政治动力有,这下子也有了经济动力。

那么炒股票的该看哪些股票了,就不言而喻了。

所以说这事奥巴马下台前为军工业送的一份大礼。致于除了军工业之外还有什么远期战略,那个现在都是脑洞,但说美越没有其他打算,这是不可能的。

家园 晨大,大家理性就没有那么多事了

中国带路党不少,越南估计好不了多少,如果同意了TPP,带路党可就成群结队公开炫耀了。

想当年,山本五十六明明知道与美国对抗最多也就二年,后面就难测了,或者直接说就没戏。可是天皇被东条一忽悠同意开战,山本不也就轰炸珍珠港了吗?在爱国主义和民族主义的大旗下,什么行为都可以理解的。

家园 美国和越南的这次交易主要优点

这个交易的主要优点是在己方花销很少的情况下大大增加了中国迫使越南屈服的成本。

越南和中国有陆地边界,所以军事对抗是找死。经济对抗也是找死。如果美国不来这一把,越南很快会被迫和中国合作,但是有美国在后面,越南下决心长期对抗的可能多很多。台湾香港一样的模式。

或者越南和新加坡一样聪明,吃两头。小国的外交的楷模。。。

中国外交界名言:国际外交就是中美外交。。。直接认为其他国家都是打酱油的。

中国在越战后还没有吊打过美国盟友。这场仗迟早会打。再等几年吧,美国空军的飞机彻底烂光了再打。现在看美国空军发扬艰苦朴素的精神,新三年,旧三年,缝缝补补再三年,挺心酸的。。。

家园 没理性的都死了

日本没理性,结果挂掉了。希特勒没理性,结果死掉了。越南没理性会怎样?大概会被人指着尸体,连说“呵呵,呵呵”。

家园 这个靠谱不靠谱?

外链出处

另據越媒5月25日報道稱,奧巴馬訪越期間提出在峴港建立軍事後勤倉庫的要求。另據5月20日《經濟時報》報道,華盛頓與河內正就此事進行談判。外媒分析稱,美國此舉肯定會讓中國「頭疼」,因為一旦倉庫和醫院完工,美軍就可堂而皇之地派部隊常駐,相當於在越、柬建立了軍事基地。

类似当年中美蜜月时美国建议把武器存在中国。

家园 不靠谱

当年中国可没有答应美国存放武器。越南也不会。这种超主权的事情越南和中国一样敏感。

家园 用主权换武器?

虽然胡志明之后的越南政治家普遍缺乏智慧,但 还至于低到这份上吧~

文汇报那帮港灿编段子的能力越辣越差了。不要忘记在1945年9月23日法军和965年3月8日美军都是在岘港登陆入侵越南的。才过去半个世纪而已,越共高层还不至于缺心眼到这份上。绵延半个世纪的反侵略斗争,付出数百万人的伤亡,数千万人口流离失所的代价才能独立。现在当年的入侵者兵不血刃的就将军事基地放在岘港,那么当年反抗入侵的战争有何意义呢?再来类推的话,越共的执政合法性就有很大疑问了。

搞政治的人没办法青史留名,但也不至于为了出名就当汉奸吧。

家园 应该鼓励

这样带路党们信心大增:自由引导人民

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 发现目标后准备怎么通信?

如果是语音对讲的话,很容易成为被电子战飞机给压制。如果西沙上有几个红9,前线的飞机很容易成为目标。

家园 还不算大礼包吧!

只是下了个诱饵,越南还没有决定是不是上钩呢。二手F16八字还没有一撇呢。起码也得等越南正式购买再说。

家园 剧本是反对派选举不成,就莫名奇妙地多出武器的批判吗?
家园 主权换武器了。

这俩人发展也太快了吧!几十年前两家还大打出手,十多年前才不记仇,但还是不说话,几天前两者刚刚说上话,刚一说上话就准备上床。这节奏,是媒体急还是政府急?

家园 用无人机是好主意,碰就碰
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