西西河

主题:一个具有标本意义的右派的显微观察 -- 达萨

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家园 我支持你投囧

博客南网友这种思维方式具有明显的胡乱联系的特点,应该予以警示。

否则他会越来越混乱,一直沦落到F大师的水平,那样的话就没办法交流了

家园 我再跟个帖,贴一贴忙总自述当时离开的原因,看是因为河里

你所说的瞎操心的人太多,还是言行不一的人太多。

wqnsihs:【原创】暂别西西河

“一是西西河里面双面人或假面人较多,有的人网上网下判若两人,我真替他们感到累。”

……

“五是有一批职业在野党,无条件的坚决反对一切现实,不管是政府还是政策。不知这个国家出问题,他们有什么好处。”

家园 我觉得你的关注点偏了

不是说他道德败坏,我们就要把他如何。而是他道德败坏后再以某些伟光正的遮羞布掩饰他的道德败坏。

在退一步,即使这样,也没人要把他如何。毕竟时代进步了,不以言论获罪是目前的共识,除非言论特别出格到了触碰某些红线。

他的右是政治观点,与道德水准本来无关。我们完全可以不考虑其道德水准之讨论政治观点的是非。问题是,这类人的本质是道德败坏,右派反倒成了他的遮羞布。从这个意义上说,反右运动中很多人被整其实不冤枉。本来就是渣,运动中的目的就是清除渣,不整你整谁!

反右时当时历史时期的特殊产物,具有明确的时代背景和现实意义。我们只能就当是的环境讨论他的是非,不能放在现在的时代背景讨论,那样的话是站着说话不牙疼。

东西方在那个环境下对类似的言论采取 手法都差不多。麦卡锡主义和反右不过是前后脚的事情。

家园 这不是左右派的问题

这人不具备做人的基本道德,与政治立场没有关系。

骂政府的不一定就是右派,唱颂歌的不一定就是左派。

说个反话,能容纳这样道德败坏的人,这个体制仲么了?!

家园 你太乐观了

表象问题可以进行改良,根基问题就不可能该。就像一个人,可以化妆,可以整容,甚至可以变性,就是不可以变成另外一个人。档的根基问题就是执政合法性问题,早些解决这个问题,档凭着前期积累的功绩继续下去,像现在这么不断的挥霍信用,积累仇恨,后面就是万劫不复啊。

家园 视野局限和屁股局限

我有不少同学, 部下和朋友,他们有类似于楼主朋友的情节。我把他们的形成原因分成三类:

1. 视野局限, 有的人只看到中国的黑暗,所以生出嫌弃和反感的情绪,最后演变成公知。有一个朋友是律师,很讲究个人修养,曾经有一次坐我车上,教育我君子慎独,让我非常惭愧。他目睹社会的各种黑暗,先是说TG的体制不行,后来说中国文化不行, 最后说中国人种不行, 对高华杨小凯等人崇拜得不得了。有一天我和他长谈,我就问他,中国人既然如此不堪,为什么发展这么快?为什么历史上那么发达?他要么不承认中国历史的辉煌, 要么贬低中国的进步。 他问我问什么对中国这么乐观。我说我去过世界上几乎所有的高科技大公司,和他们有生意往来, 我知道他们的水平。我也走访过中国超过1000家客户,我亲眼目睹他们过去20年的飞速变化。我坚信没有人能够阻止中国的崛起。至于欧美企业的黑暗,我说我过去20年的经历是在钱场上Fighting for American, Fighting with American, Fighting against American,很少有人比我更了解他们, 因为直接面对钱,很少伪装。我的总结就是他们一样黑,更加高明的黑和合法的黑,以黑为美。每一样中国的黑,都可以找到对应的美国黑,欧洲黑和日本黑。 这位老兄说不过我,就推荐他的朋友来和我砍, 坎过几次大败而回, 基本上不敢正面挑战。

2. 屁股局限。 我一般工作中绝对不提政治, 除非有人提到才会偶尔回应一两句,比如说有老外说我们霸凌台湾, 为什么一定要统一台湾。我装作无辜地说“They claims they own each other bases on their own constitutions”。 我发现有几个部下非常反共或反毛, 有一次在外地出差,大家喝了点酒,其中一个主动说,他爷爷是胡宗南的军需官,解放后被抓, 关了20年。然后又说当年是多么的有钱,48年用多少条黄鱼顶了几栋小洋楼等等。 我这才知道他的思想由来。这时另外一个反毛的出来说了,他家是甘肃某地的大地主,祖上是县令,曾祖父的时候曾经有良田2万顷, 解放后被枪毙。如果不是TG, 他就是阔少爷。以毛当年的地主资本家2%计算,今天通过血缘、姻亲等方式繁衍,扯得上关系的起码5%, 甚至10%。如果这些人今天的社会地位不高, 估计对毛是刻骨仇恨。

3. 体制内的边缘人,体制外的失败者。对于自己的失败不愿意寻找自己的理由,家庭的理由,委过体制,委过TG和毛是最简单的,还有的直接委过中国文化甚至中国人种。

这三种累加, 我估计在社会上不少于30%

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家园 只要经济不出问题,合法性就不堪忧

前几届积累的信用使用得当,可以把内部理顺。现在的问题是对外动作太大,有点莫名其妙,可能有点膨胀,今天新闻萨德要进驻南韩了。外务上这届有点嫩。

家园 如此,剩下的70%都是自干五?

真的是好奇。建国初我估计自干五应该有五成,现在多了也在情理之中,都发展这么多年了,整整两三代人成长在红旗下,从小接受正统教育,不如此到不正常了。

家园 你说的是许家屯那样的吧

最近看新闻他过世了,据说至死都保持了对党的忠诚,没有向FBI透露一个字。可是档还是不原谅他,能不郁闷么。

家园 雷洋那个楼哪有什么政治家

你看看国内网上对此案的反应不就了解么,删帖的删帖,抓嫖娼的抓嫖娼,听说连那个娼都被请到中央台作证露面了。这个把水搅浑的势力是很大的,他们能支配的水军是遍布海内外的,有的英文还不错甚至跑到英文网站去搅。雷洋那个楼不过是被波及了而已。

现在上面起诉了,但是那个势力是没人去惹的,他们仍然存在,时不时的显示一下威力。忙总应该是不熟悉网上环境,有代沟而且当真了,被摆了一道。

家园 大部分人没有主动的政治意识

和政治倾向,基本上一事一议。 有的时候骂美日欺人太甚,有的时候骂贪官骂体制,有的时候骂公知不要脸, 胡搅蛮缠。

有一个朋友,我知道他自己创业拿了南京政府给的400万启动资金和一些优惠政策,现在拿了风投1000多万, 公司估值过亿,搞得风生水起,但他在微信群里面大谈政府不应该介入经济,应该走美日的自由主义路线。 我没有好意思说他本人,就说特斯拉的创立,美国政府就出了几亿美元, 政府出钱支持创新是天经地义的事情。

说农夫和蛇有点过了,这种人的大骂政府, 不过是掩饰他成功的缘由,凸显自己的高大。

一般来说,25~35岁以上的骂政府多一点, 过了这个点就少了。但对政府基本上都是呈批判态度的。对解放军救灾, 很多人点赞。我前几天在微信群里面讽刺他们,军队也不是天然亲民的, 你们为什么就不肯点赞他的缔造者, 组织者呢?

世界上懂得感恩的,懂得自省的人永远都是少数。哪怕我们这种人变成了少数,我们也是光荣的少数。

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家园 大部分人的教育背景家庭与利益的确是主要的

政治不论在哪个层面都只是一个代言人的角色,大部分人的政治意识不会上升到信仰的程度,甚至信仰也大部分被政治化了。

自省感恩是值得提倡的品德,比如西方在改开三十年对中国的帮助,虽然都是商业利益驱动,但是中国得益也是巨大的,这个应该是中国与西方关系的一个基础。除非有重大利益冲突,没必要上升到国恨家仇的高度,像你举得那些个地富反坏出身的人那样,跳出自身的局限是难得的,但也很值得。

家园 苏共在有20万党员时夺取政权,拥有200万党员时打败了法

西斯,而在有近2000万党员时却亡党亡国,其中教训更令人扼腕。

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家园 信息传递延迟导致

国内人看的最高点的是80年代到00年代,从金梭银梭到好汉歌,确是蓬勃向上的年代。也是老百姓过得最舒心,财富增长最快,最好赚钱的年代。

而国外看这段时间还存在于一家人盖一条被子,一条裤子给出门的人穿。那时候连中国威胁论都没人提。

国外认同的是这几年,从中国威胁论,中国崩溃论,到中国一不小心gdp第二了开始。

而国内的从2000年以后是工资越来越高,购买力逐年下降,东西越来越贵,通胀越来越高,国进民退,专制加剧。

家园 如果美国是国际社会伺养员

中国是羊,过去几十年中国这头羊吃得不错,还能出门逛逛,就是每年要被剪三次羊毛,我们是感谢呢,感谢呢,还是感谢呢?

站在羊的角度,要感谢不杀之恩,仅此而已,自己的住房,食粮都是自己劳动赚来的,都是自己的羊毛换来的。这个不杀之恩其实也是虚的,中国这头羊比较彪悍,和美国在朝鲜,越南,老挝等许多地方较量过,几十年了美国也杀不了,还倒了大霉,即使能杀,自己也会出很多血, 最后没有杀,双方言和, 这是1972年就开始的合作剪羊毛的故事。

中国人不应该把自己的生活改善归功于伺养员, 要感恩的也是部分对中国心存善意的美国人民,特别是现在这个伺养员说你不能出马六甲,门口的地方不是你的,你要出门,请再交买路钱。 中国人应该回答孔庆东的著名三句。

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