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主题:从整个人类历史来看,民主和专制哪个会笑到最后? -- 看僵尸集会

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家园 从整个人类历史来看,民主和专制哪个会笑到最后?

人类文明史满打满算7000年,全球范围内民主成为主流也就是二战后这几十年的事情。这种和平+发展的“反常“国际形势已经持续了六七十年,新的伯罗奔尼撒战争会在哪些强权之间发生,结果会是如何呢?

头一次发帖,开放式讨论,希望能高抬贵手放行……

通宝推:乌有用户名,
家园 人民民主专政?

有可能

家园 这得看条件,民主、专制之类都是派生的东西

假如物资充沛 ,生活富足,那一定会走向越来越民主的方向。

假如物资贫乏,生活艰难,那一定会走向专制多一点的方向。

说那个更好没有意义;

能活下来的制度才是胜利者,胜利者一定是更适应实际情况的。不是说谁更民主谁就会胜,这得看外部环境条件。

中国人最后肯定赢,这个还有疑问吗?7000年里面,我们中国人不就这200年打了个盹,现在我们已经站起来了,难道还会再跪下去吗?

以后几年,中国会不断爆出让我们的敌人内心崩溃的事,他们只能目瞪口呆,咬牙切齿。随便举几个栗子,都是必然发生的计划好的:嫦娥奔月取样返回,空间站建成,2号航母下水,火星车登录火星,3号航母开工,量子通信产业化,北斗导航全面进入民用市场 ……还有疑问吗?

家园 民主啊 还用问吗?

专制只有朝鲜还有吧,就是tg党内内部也有民主,党内各种派系山头林立,只有协商,民主是天赋人权啊。

从婴儿到小学,父母对小孩全面专制,那是为了孩子安全。但是人总会慢慢长大,为自己的利益而争取民主权利。

家园 罗马在哪里?希腊在哪里?都被灭了
家园 要看;

与民主专制本身无关,民主和专制都要明确具体的责任负责人,能找到就是好的制度,找不到就是坏制度。

古代皇帝最大,天下所有的东西都是皇帝的,但是天下所有的事都得皇帝办,理论上讲,我家里丢了只鸡都是可以去找皇帝解决的,要是皇帝办砸了或者说老天认为你办砸了(降个天灾什么的),皇帝也得下罪己诏,哪怕这事确实和自己一点关系都没有,也要明确说是我干得不好,以后要吸取教训,永不再犯之类。同时,皇家对整个天下负有无限责任,天下倾覆,皇帝全家全族面临灭顶之灾,所以一个皇帝,只要头脑正常点,就必须提打起十二万分的精神来治理天下。

民主的目的是分权制衡,但是民众有了权力,却大多拒绝承担责任,这没什么可以责难的,毕竟逃避责任是人的本性,同时,“一朝权在手,就把令来行”,“有权不用,过期作废”也是人的本性,当所有人都追求自身权力利益最大化同时逃避社会责任,则必然发展为民粹,从而制造出整个社会层面上的囚徒困境。另一方面,由于责任与义务相伴相生,你一旦拒绝承担责任,与之相伴生的权力也自然离你而去。台湾也好,欧洲也好美国也罢,整个民主变质的原理都基于此,民众拒绝承担责任,与之相伴生的权力也自然失去。举个最简单的例子,言论自由是天赋人权,但是言论自由也伴生义务,就是说话者享有言论自由的权力,但是也必须承担说真话说实话的义务,如果说真话说实话会带来严重后果,那你也得承担,因为这就是自由的代价,毕竟Freedom is not free。

另一点,现在整个世界有一个很大的悖论,就是"民主平等"的多元社会,这个理念有问题,理论上讲,每个人在权力上是平等的,但是人的见识和能力有高有低,所以说承担具体社会责任也会有多有少,而承担责任多的人自然获得的权力要多于承担责任少的,在这种情况下,悖论就产生了,如果强调每个人在权力上平等,就意味着抹杀人的差异性(毛时代算真民主吗?),而容许差异性存在,就不可能保证每个人在权力上的平等,这个问题在美国华裔和黑人拉丁人之间的冲突中体现得尤其突出。所以站在这个角度上,一个“多元化”的民主社会肯定是不能长久维持,是吃枣药丸的。

通宝推:老老狐狸,
家园 有道理,但从整个社会发展趋势来看民主赢定了呀

如今的社会已经不能算是物质匮乏的社会了,除非发生了核大战,退回到中世纪那种状态也不可能了

民智已开,想退回到专制最多也就只能苟且于一时,历史大势还是浩浩荡荡的:从奴隶到农民到工人,普通人的权利越来越多是很明确的趋势,想走回头路的都被扔进了历史垃圾箱

家园 民主是个什么东西?要论输赢只能是哪一群人的输赢

某一群人,打个民主旗号,挂个民主招牌,他们就赢?就能通吃?这和在身上贴个道符就可以刀枪不入有区别吗?民主这个词语已经被美帝玩烂了,得重新定义了……

家园 专制-民主-专制-...循环,最后实现共产主义

民主符合人要自立自主的天性,但没有战斗力;而专制有战斗力,但人天性如此,小赢则惰,紧螺丝又有限度。人类社会在这两者间摇摆,直到实现共产主义。共产主义社会显然是高度民主的,好像算民主笑到了最后;但是,它一定要经过无产阶级专政,又好像算专制笑到最后。

到底哪个笑到最后?就不必多虑了。你看,河里同页的文章“为什么核废料很危险?一位核技术博士的简短解释”(链接出处),战后美国主导下的世界大体和平的环境下才不过70年,已经积累了这么多贻害几千万年上亿年的放射性废物,还没算朝鲜印度巴铁(还有潜在)的爆竹。等美国倒了以后,谁做老大,或者谁都不做老大,或者谁都是老大,必须比美国管得更好,必须的,人类才能走到共产主义。“末日时钟”只有3分钟了哦。

家园 对中国现状来说,是民主集中制

什么是民主集中制?看毛主席在庐山会议上的讲话。外链出处

克服困难,没有民主不行。当然没有集中更不行,但是,没有民主就没有集中。

  

没有民主,不可能有正确的集中,因为大家意见分歧,没有统一的认识,集中制就建立不起来。什么叫集中?首先是要集中正确的意见。在集中正确意见的基础上,做到统一认识,统一政策,统一计划,统一指挥,统一行动,叫做集中统一。如果大家对问题还不了解,有意见还没有发表,有气还没有出,你这个集中统一怎么建立得起来呢?没有民主,就不可能正确地总结经验。没有民主,意见不是从群众中来,就不可能制定出好的路线、方针、政策和办法。我们的领导机关,就制定路线、方针、政策和办法这一方面说来,只是一个加工工厂。大家知道,工厂没有原料就不可能进行加工。没有数量上充分的和质量上适当的原料,就不可能制造出好的成品来。如果没有民主,不了解下情,情况不明,不充分搜集各方面的意见,不使上下通气,只由上级领导机关凭着片面的或者不真实的材料决定问题,那就难免不是主观主义的,也就不可能达到统一认识,统一行动,不可能实现真正的集中。我们这次会议的主要议题,不是要反对分散主义,加强集中统一吗?如果离开充分发扬民主,这种集中,这种统一,是真的还是假的?是实的还是空的?是正确的还是错误的?当然只能是假的、空的、错误的。

我们的集中制,是建立在民主基础上的集中制。无产阶级的集中,是在广泛民主基础上的集中。各级党委是执行集中领导的机关。但是,党委的领导,是集体领导,不是第一书记个人独断。在党委会内部只应当实行民主集中制。第一书记同其他书记和委员之间的关系是少数服从多数。拿中央常委或者政治局来说,常常有这样的事情,我讲的话,不管是对的还是不对的,只要大家不赞成,我就得服从他们的意见,因为他们是多数.

这些同志如果不改,最后要垮台的。不是有一出戏叫《霸王别姬》吗?这些同志如果总是不改,难免有一天要“别姬”就是了。(笑声)我为什么要讲得这样厉害呢?是想讲得挖苦一点,对一些同志戳得痛一点,让这些同志好好地想一想,最好有两天睡不着觉。他们如果睡得着觉,我就不高兴,因为他们还没有被戳痛。

但是不要用终结制的思维,不要受西方线性思维的影响。民主集中制也会有许多变体,有许多具体情况。没有永恒的制度,也没有终结的制度。一个矛盾解决后,必然会产生新的矛盾,或者原来的次要矛盾上升为主要矛盾。任何制度要求适合当时的技术,经济,文化,传统,地理,气候,这些因素都是不停变化的,因此制度也必须不停变化。不要有终结思维,上帝思维,极乐世界这些简单的想法。

打个比方,如果人类100年后移民火星成功。那么火星人和地球人是什么关系?这就是个时代的人要考虑的新问题,他们需要用新的思路来建立新的制度。

通宝推:老老狐狸,mezhan,
家园 如果都笑到最后呢?

民主与专制也可以G2么,为什么一定要非此即彼呢。

其实民主也好专制也好,都没有那么高大上,说白了就是一种文化习惯。喜欢非此即彼二分论的人比较习惯专制,喜欢保持底线绝不让步的人大家只能协商着办事,自然就习惯民主了。

俗话说,强扭的瓜不甜,你让太监民主他先跟你急,你让阿三民主他马上就钻空子,天性不同,就得配以不同的佐料,审时不度势,则管严皆误。

家园 你这种隐含前提的提问,在西西河是不好使的。
家园 也许你不知道,当年“民主”的大旗可是在社会主义手里

你以为当年的民主德国啥的是白叫的?那时候西方手里只有“自由”的大旗

所以你的第一句话相当有历史喜感的

某一群人,打个民主旗号,挂个民主招牌,他们就赢?就能通吃?

但是随着时间的流逝,大家发现苏式社会主义号称的民主其实只有集中没有民主,所以西方的一人一票后来者居上反而抢过了“民主”的大旗

你是不是也以为“民主”的大旗就等于一人一票?这是被西方洗脑的典型表现

我们当前的民主是有的,但是不巩固,官僚集团完全可以不民主而不受制约,还得进一步完善提高,尤其是人民的参与。

人民,只有人民,才是世界历史的创造者和原动力

通宝推:老老狐狸,
家园 你说的好,民主这词被大家一起玩坏了

大家都拿它当枪使,所以贴主的问题就是:两方对阵,贴主问的不是最后哪一方会赢,他问的是哪一种武器会赢。

家园 中国目前仍然谈不上帝国主义

尤其是经典理论中以欧美为例的帝国主义。

尽管目前一大票人在大喊帝国就要来临,但是中国目前仍然没有成为完全以利润为导向的资本主义国家。尽管有资本的发展,但是近30年依赖,传统社会主义的力量也在相应增强。双方一直在拉锯。

只要中国不变成经典意义上的帝国主义,就不会在国外盲目的追求利润而不顾他人生死,也不会因此而与欧美发生不可调和的冲突。

局部战争无法预测,但是总体的大的形势来看,中美之间不会有根本性的冲突。当然小的矛盾摩擦可能一直不消停。

这个帖子有点超大的风格,张口就是人类文明史、国际形势之类的,自己又啥也没说。你说要讨论,至少自己先说点啥吧。

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