西西河

主题:一篇读罢头飞雪--读书笔记 -- 达萨

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家园 创建飞利浦的是马克思的姨表兄弟和表侄

他的姨夫和姨母是飞利浦公司的创建者。

家园 不是罗斯柴尔德家族的钱

是马克思的一个铁杆粉丝,名字忘记了。这个兄弟不是有钱人,临终时遗嘱将遗产全部留给马克思。大家都以为这个人是个穷光蛋,没啥可继承的。没想到他省吃俭用,居然留给马克思800英镑,当时这算得上不小的一笔财富。马克思用这笔钱炒股,赚了300英镑

家园 绝对原创

一点不兑水。

不过类似的桥段我肯定时在什么地方看过。这里改写了一下下

家园 差一点以为是你自己写的

觉得你i虽然脑子不算好使,治学倒还勤奋。

翻到后面才明白,无非又是做了一次搬运工罢了。

像你这样的知道分子,其实是没什么讨论价值的。你就继续知道罢

家园 我去

只知道他们家很牛

没想到这么牛

家园 "私有制"是翻译的受害者

PRIVATE PROPERTY,固然可以翻译成"私有财产",也可以翻译成"个人财产"。

不幸的是,中文的"私"字,往往有贬义,比如自私,大公无私。

听上去,"公有制"就比"私有制"要高尚。

如果是"个人所有"和"共同所有"呢?

家园 这比韩毓海不学无术胡乱扭曲马老的原文强多了

我摘抄加 评论 加分析, 和网友分享, 无欲无求,撂在西西河,算是诚意满满了,

比起韩毓海这种写拍马屁文章的劝进御用文人强多了。

韩毓海所谓原创也是东抄西抄的,多少是他的新提法。

西西河本来是有不少大牛原创的, 现在除了晨锋 forger外,还有几个人发自己原创文章 ?

知道我为啥发在西西河,而不是文学城买卖提华人creaders之类网站吗 ?

因为西西河帖子数据库比较好,十多年前的帖子一查就有。

家园 文人的臆想而已

“再马克思眼中,像恩格斯这样的工厂主其实算劳动者,谈不上剥削者。真正的剥削者是利用金融资本不劳而获,寄生吸血的银行家。”

这段话就说明韩压根就不知道什么叫劳动的二重性,什么是矛盾分析。

资本主义社会里面,人的劳动是主观上为己,客观上则为他人,也即为赚取利润而进行生产。这里的原因是在于资本主义社会,人只有创造价值才能为自己获取使用价值,也即只有生产出符合他人需求的物质产品,才能通过交换来换去自己所需要的物质产品,在这个交换过程中货币作为一般等价物具有了超越某种具体物质产品的万能性的交换品,这是导致资本主义社会拜物教的根本原因。

就资本家而言,这个劳动的二重性同样存在,他们生产是为了获取利润,而要获取利润就只能生产满足社会需要的物质产品。究其主观而言,并不是为满足社会需求而进行生产,但是客观上却满足了社会的物质需求。为了有效的进行物质生产,就要进行有效的组织管理,资本家在社会生产中是具有组织功能的,但是主观上并不是为满足社会需求而提高组织管理,其主观上仍然是为了获取利润而进行组织管理。

正是因为生产的目的是要获取利润,因此资本家必然要对工人进行剥削压榨,以最大程度的获取利润。即便在没有发达的近代金融的时代,资本家的剥削也是极为残酷的,中学课本里面的“芦柴棒”,资本论里面的童工,这都是历史上存在的。

说工厂主是劳动者而没有剥削,这是睁眼说瞎话。

家园 其实《共产党宣言》里面对于资本的正面描述相当多

第一章前一半基本都是对于资本的正面作用的描述。

资本诞生到世界,每个毛孔都滴着肮脏的血也只是事实描述罢了。且不说工业革命的原始积累是新大陆的累累白骨,黄金白银,就是看老马的《资本论》,里面就有着大量英国以及欧洲工人的生活调查。那个时代的工人,一天至少工作14小时以上,童工,女工得到的报酬比起别的工人低得多。那时候的工人,不要说吃个饱饭了,工作三年就几乎活不下去了。这些条件,即使是现在中国十一连跳的富士康这样的血汗工厂也自叹不如。

想起了李晓鹏写的《我为什么重新理解了马克思》,摘几段:

马克·斯考森在《现代经济学的历程》一书里面,一条一条的做了梳理,说马克思的哪些预测没有实现。这里不一一列举,总之就是很多。但是,马克思的这些预言之所以没有实现,是因为预言成真的前提条件已经被他改变了。

针对富人的高额累计的个人所得税和遗产税普遍开征;工人的劳动权利得到了更多的保障;劳动条件改善了;童工被禁止了;工人组织工会的权利受到法律保护;失业保险、医疗保险等社会保险制度也建立了起来。今天世界各国的劳动者,获得了马克思所在的时代不可想象的权利保护。

这种改变的原因很多。但以马克思的思想为指导的社会主义运动的兴起,显然是一个极为重要的因素。他所反对的制度和那种制度下的当权者,因为害怕他的预言变成现实,被迫做出了改变。

所以,马克思的预言失效了。

但他的理论却是成功的,因为它已经改变了世界。

家园 你才是不懂

个人只能翻译为 Individual 反之亦然

Private 翻译为私有是准确的。“私有”恰恰并非是“个人”的,比如公司财产,而是有独占、垄断、排他一类意思

家园 达萨兄恐怕是被韩毓海忽悠了
家园 韩毓海要在现在的环境下生存

不得不给现在的企业主解套。

不过我认为他解套的方法不太好,我也想了一个给中国特色社会主义解套的方法,改天再聊。

家园 如果工人运动只是因为饥寒交迫就很容易被收买

这样西方还是可以剥削其他国家,罗斯福就这么做了,结果成功了。西方相信边际效应理论,为了边际效应,他们必须破坏其他国家的经济,让他们只能做市场,不能做竞争对手,西方才能得到更多的利润,我想这是比剥削严重得多的问题,而马克思对这些问题至少是太不重视,不重视的原因是忽视国家和民族的作用,而在中国,至少毛泽东和他的继承者都没犯这样的错误,所以我对中国的共产主义还不太悲观,不知道你怎么看?

什么是资本的异化,你能说一下么?

家园 所以老马才说:“全世界的无产者,联合起来”

至于说收买工人,我们现在的8小时工作制,劳动保险等等福利,哪一个没有经过血淋淋的抗争才得来的?

至于罗斯福新政,当初质疑他搞共产主义的人可不少,罗斯福新政如果没有二战的话,也很难说结果会如何。

至于西方,一贯是能抢则抢,抢不到了才会和你做生意,这和什么理论都没关系。想起以前哪本书上提到过这么一句话:想要的东西就去抢,辩护律师总有的-----俾斯麦

我印象比较深的《资本论》中提到的异化的地方是说工人的劳动,马克思用异化来说明了工人劳动地越辛苦,生产出来的产品越多,工人得到的报酬越低这么一个怪圈。就像这么一个例子:煤矿工人因为煤生产太多卖不出去而失业,反而没钱买煤取暖了。在老马那个时代,类似的事情比比皆是。

至于资本的异化,这个题目太大了。可以去写篇论文了。不重新仔细翻一下《资本论》以及老马其他相关文章还真没法接这个话题。

家园 我要说的是

全世界的无产者不可能联合,以国家和民族的名义联合一部分人倒还有点可能,社会主义者也不可能靠工人运动实现。大机器生产和社会化大生产都是极端复杂东西,工人如果没有管理这些东西的能力,反抗就只能造成破坏。这些东西马克思的信徒们能不能看见呢?

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