主题：从事实来看，中国经济一定是something wrong -- Ace

商铺交付的时候，已经翻了一番。我自认为比妹妹优秀，但是绝没有这个胆(相对她的现金流)。

我小姨卖了10多年机器煎饼，攒下两套铺面、一套商品房，也是我妹妹操盘，否则的话，我小姨也就能给儿子攒一套小婚房。我妹妹比我小姨优秀，但是绝没有我小姨勤劳(我小姨做机器煎饼的时候，每天早晨3点起床，一年工作360天)。

我妹妹这种玩法是有风险的。我小姨在买了商品房后不久，两口子由于实在无法支撑长期高强度的劳动，把铺面租出去，到超市打工。收入只够生活和供孩子上学，至今欠我和我妹妹13万人民币。然而房价的高速增长让这种风险变得很低甚至没有，她无论是卖掉商品房、还是卖一套铺面，都可以轻松还债而且大赚。

如果没有疯狂的房价，这种拆东墙补西墙、死抻现金流的玩法风险是很大的。是土地财政让炒房变成稳赚不赔、比踏踏实实做事更赚钱的营生。

即使没有我的支持，我妹妹也会是同一个玩法。房屋抵押(国内比较麻烦)、亲友凑、众筹、甚至高利贷炒房都可以稳赚不赔，找我借不过是比较方便罢了。

炒房和炒股最大的区别一是杠杆、二是现金流。用杠杆炒股的是赌徒，用杠杆炒房的是绝对的正常人；炒股不一定有分红，炒房则一定可以有租金。一上扛杆，就是撑死胆大的、饿死胆小的，和是不是优秀关系不大。

人的精力是有限的。由于资金量大(相对普通家庭的现金流)，炒房绝对是非常耗精力的行为。不仅耗精力，而且耗时间(不停地看新楼盘)。以华为的工作强度，很难想象华为员工在工作之外有精力炒房，估计看婚房都是晕晕乎乎随大流。

我在帝都有两个身家过亿的同学，都不炒房，而他们不炒房的原因是觉得风险太大(他们对帝都房价表示震惊)，倒是他们居家的太太对炒房十分热衷。

我有出租房。为了减税，我把出租房的贷款做到最大，在这种情况下，租金依然可以养房而且有点富裕；我又用贷款买农地，地租收入高于贷款利息(贷款利息其实是由出租房房客承担的)；升值另算。我的租客之所以付的起租金却不买房，除了可能的主观原因外，可能的客观原因有：拿不出首付、贷不到款、拿不到我能拿到的利息。

这不是剥削是什么？

如果一个社会的设计，使劣势群体不得不受优势群体的二次盘剥，那么食利者则会越来越多，社会发展也会逐渐失去动力。这就是楼下宏寺河友说的：

除了少数处在顶端的阶层，作为普罗大众，在你美滋滋的盘剥别人的时候，可曾想过如果哪天你变成劣势群体肿么办(其实是分分钟的事)。

还是做学问。而炒房是不创造价值的，这就是区别吧。

古代读书是一个高风险、高投入的事业。范进窝在房间里可不止10年，如果不是中举，还要接着被屠户老丈人虐。而靠辛苦耕作攒几亩田成功的概率要大很多，最起码范进的老丈人比中举前的范进混得好。

投机的高回报应该对应高风险。这个社会永远不缺投机者，但是高风险可以让多数人望而却步、并且让超过半数的投机者死掉，从而把社会上投机者的比例控制在可以接受的范围。

而前面近20年，炒房成了低风险、高回报的事情，长此以往，必然是踏实做事的越来越少，投机取巧的越来越多。

如果古代读书人成功的几率有过去20年炒房成功几率的一半，社会上很快就会没有人种地，然后大家都抱着书包喝西北风吧。

我就当你和你妹妹是亲的，所以起点相同，你努力工作，你妹妹专心炒房，那么现在你妹妹的资产比你多很多吗？

你说你小姨多年卖煎饼，现在有若干房产，这不是证明了努力工作的成就吗？当然你强调都是你妹操盘的，但这只能证明你妹比你姨赚钱意识先进，并不能证明其他，反而是证明了：不努力工作是不会有收获的，你姨如果不卖多年煎饼，你妹再牛，也不可能帮她攒下这些房产。

对于没有生活经历的年轻人来说，凭空想象炒房就能赚钱，完全无需努力工作。殊不知那些真炒房者都是很努力工作，挣了钱拿去买房，用工资还贷款，或者是早期创业有了几百万资金，才有资本转来专门炒房。

真·事实：我楼下是温州的姐妹俩卖了温州的生意，来魔都买下对门两套房，又在附近租了商铺开店，五六年后卖了房又添了些钱到陆家嘴买了更大面积的房，这才是真实的人生，不是拍脑袋的人生。

炒房是需要资本的，资本是需要积累的，没有努力的工作，哪来的积累？又哪来的资本炒房？

你说的借高利贷就更不可信了，连大房地产老板都因为借高利贷还不上有跑路的，有跳楼的，小本小户借高利贷炒房？你要是能说出高利贷一天利息是多少，一个月下来利滚利是多少我才能信你，说不出来我就只能当你是拍脑袋的。

还有，你说借亲戚钱来炒房，你当亲戚的钱是白借的？炒房的收益全归自己的？我哥当年在深圳买房首付借了老丈人一些钱，后来还了惠州一套房的！

楼主所谓的事实完全是拍脑袋拍出来的，说明楼主没有生活经历，只能编造论据。

举真·事实例子：我九五年到魔都工作，以前的工作收入低可以忽略。两千年买的房，倾尽所有付首付也只能贷款买一套小户型，所以说十年前工作就可以炒房？除非家里本就有钱给他，否则我是不信的。一五年我把房卖了，来和我谈的是位女士，她先生工作忙来不了，他们到魔都工作差不多十年，已经在浦东花木买了一套一百平的房，又用存款和公积金贷款买了我的房（学区房）。

我可以肯定：他们比我努力，比我优秀，资产也比我多。

所以，根据真·事实证明：只要你够优秀，努力工作，不必专心炒房，随大流，你的资产也比平庸者多！

最后送一句：那些认为自己优秀努力却没有平庸者富裕的人，检讨一下，也许你并不真的比别人努力比别人优秀。

我爸二十多年前和一位叔叔合伙做生意。赚到一笔钱后，我爸继续做生意，那叔叔拿钱买了个三层小楼收租金。然后每天就打打牌旅旅游，我爸继续做生意，生意还算稳定。现在我爸外貌至少比那叔叔老十岁，那收租的房子据说现在准备拆迁，算下来已经很不错了。我爸轻信p2p，拿钱理财，资产减半。

你有芒总说的话的链接吗？你对引用的话求证过吗？你理解你引用的话的意思吗？房地产是怎么做蓄金池的？

2000年前后，北京很多房子都是零首付，光凭租金就能还贷款

你要非说现在这些年零起点的人炒房，那是没有。不过炒房的主力一直也不是刚毕业的小孩子。

举我小姨的例子，有两个原因：

1、以我小姨夫妇的工作强度(每天早晨3点起床，一年工作360天)，是不可能有精力去炒房的。我们和小姨年龄相差不多、一起长大、感情非常深。由于小姨留在农村比较艰苦，我和妹妹无论什么事都是以小姨优先，小姨对我们也是毫无保留的信任，这种关系，是我妹妹帮小姨谋划的基础。我小姨的第一套铺面是我妹帮着找的，10万块(大队开发、无产权证)，超出她的负担范围，她原本想租，我妹坚持买下来，大头是借我的。我小姨生意做的不错，不久就把钱还给我，等她还完债，手里攒了点钱的时候，我妹妹又张罗着把紧挨的铺面买下来，这时价格已经涨到20万，大头还是借我的。商品房是同样的路子，不过大头是我和妹妹一起借给她的。如果是她自己，是绝不可能买下这些铺面的：因为她根本没有精力去考虑这个问题(睡觉都睡不够)。钱反倒不是问题：以前些年房价的上涨速度，借高利贷炒房也不会亏的。

人的精力是有限的，而炒房是非常耗时耗力的事情。一门心思炒房的人是不可能有精力去创造实际价值的；赚过容易钱的人是没有动力做实业的。

2、我妹妹的操作方式是高风险行为：我小姨由于身体原因把铺面租出后，是无力偿还商品房的借款的，她当时打算卖一套铺面还钱，我们没让她卖。如果不是房价高涨、我们又不急着让她还钱，这种玩法是要吃大亏的。然而由于疯狂的房价，这种高风险行为不仅没有受到惩罚，反而屡屡被Rewarded，长此以往，谁还愿意踏踏实实创造实际价值？我妹妹的资产跟我差不多，但是社会贡献差很多。妹妹混得好我当然高兴，但是我们的社会，只能容忍少数食利阶层，只能容忍少数投机者，否则就要出大问题。然而，我妹这种人更容易成为role model。

至于您所谓的“赚钱意识先进”，我家还有一个极端的例子：我父亲看着我妹炒房手痒，就想用自己的退休金炒房。背着我们看完房、交过押金，才发现他根本没有资格贷款，最后他自己捂不住了，才让我妹去收拾残局。我妹弄清情况后哭笑不得：a)退休金不能贷款；b)他每月的退休金2000出头，申请贷款的月供却要3000多----合着他把我们孝敬他的钱也算进去了。我一下子也拿不出那么多钱，木有办法，只好到处帮他借(那次实在是把我难为坏了)。还别说，那房子还真赚钱了，但是您是不是觉得他“赚钱意识先进”呢？

所谓“赚钱意识先进”，只不过是畸形的土地财政的结果，使本该高风险的高回报投机没有风险罢了。

炒房，只要下手早、胆肥，其实门槛不高。我妹妹师范毕业18岁开始工作，22岁炒第一套房，当时只要敢贷款，不需要什么家庭背景。

仅仅胆肥并不是智慧，真正的智慧，最起码知道控制风险吧？问题是，这些年炒房，只要胆肥就赚钱。

有个人九一年从监狱出来，在一家公司做销售，后来老板不干了，他把公司接过来自己干，搞研发生产销售一条龙，努力辛劳终有回报，前不久公司上市，他成了亿万富翁。最近报道他售出部分股份筹集八千万资金用于公益活动，他叫张铁生，绰号“白卷先生”。

没有比较的意思，只是说：因为你爸生意没大赚，你觉得那位叔叔令你羡慕，但是，如果你爸生意做大了，那位只守着三层小楼的叔叔是不是要反过来羡慕你爸？！

所以，你爸和那位叔叔的情况并不能支持楼主的结论。

虽然你是反驳我，支持楼主的观点，楼主说一个平庸的专心炒房者比一个努力工作事业有成者资产多，并由此产生出一堆结论。但你刚刚用你自己的事实证明了楼主论据是错的，你妹专心炒房资产也不比你多啊！错的论据能得出正确的结论吗？这么多人都毫不思考的围绕一个错误论据产生的结论进行讨论，都不过脑子的吗？都和呆望一样只要是我喜欢听的不管对错不加分析的接受？

零首付炒房？什么位置？多大面积？贷款多少？多少年还款？当时房租什么行情？

房价快速上涨也就是这10几年的事情！

后面估计不会出现这种现象了！

也不能说你妹妹没有你优秀，有些商人不怎么聪明，但是对钱流动的嗅觉超级敏感，也可能变成巨富！

确实租金可以抵消贷款+首付款的利息的时候，是二次剥削！但是市场经济中金钱的不平衡分布这又是必然现象！所以市场经济必须二次调控！

国内目前这些做法还么有跟上来而已！

这还不算太明显，太明显的是占据有利地段的房子，租金超高可以养活一家人几代的时候，这种情况怎么说呢？而且是永远占据的时候！

大城市国际化的程度高点，门阀等还收敛些，在小城市小乡村，一个村长分分秒秒就能让人怀疑人生。资金池以前都有讨论，外汇储备发行的大量货币需要锁定，入WTO后随着外汇储备的增长房价也差不多同步增长，否则外汇储备置换出来的大量货币对CPI是个考验

表面上还在那，但操作层面开始做些修正了，否则社会问题越来越大