主题：从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子

一群本来就是安全导向的少数企业，指责大多数必须追求极致效益踩钢丝来市场求存的企业，真是可以舔着脸说得冠冕堂皇。

这个话题几年前就撕过，当时还没几个人会质疑国企的伟光正，现在呢？国家已经铁心走混改，想给传统国企唱挽歌就尽心唱吧。

我听说国内中小私企，尤其使中国制造占领了大半个地球的制造业中小私企，在官僚阶层的群体性压榨下，加上在融资等方面残酷的盘剥下，大多处于苟延残喘状态。

这种生存都不易的大气候又似乎已经持续了很久。

这也应该是中小企业作出一些伤天害理的事情的原因。

总之第一，从邓往下，从改开开始，相关责任，应该都有份，而且越是高层越是始作俑者越有份。

第二，巨型私企与中小私企性质非常不同。制造业私企与房地产等暴利私企性质也不同。应该分别看待。

我对具体情况了解不多，上述看法希望陈王和大家说说是否有道理？

这个问题其实已经有无数各方面的论述。抛在这里，稍微风平浪静时，好象又有人出来拉到首页，你跟他说一万个道理，人家就说一句国企不行，不行完左就不行右，说完左右说上下。

算了吧，别管了，这个不是讨论贴，是靶子贴。

原因嘛，就是瓦森纳协定。技术封锁，在市场环境下普通私企买不到技术，有再多的钱也买不到最先进的高科技，进而占据高毛利的市场地位。自己单独是不可能开发出匹敌全世界最先进的工艺，不可能开发出最佳性能的产品。公平竞争，没有贸易壁垒的话，私企只能靠违规排放污染，靠残酷剥削劳动者，靠假冒伪劣取得优势。这就是今天私企原罪的由来。

巨型私企靠政策保护起家， 比如平安，靠金融全牌照，比如腾讯，靠早期壁垒，政策扶持，比如阿里（阿里翻身靠的是淘宝， 淘宝能赢易趣靠的是支付宝， 支付宝能成功靠的是政策）。这些私企现在好了一点了，见不得人的事情做得少了。百度就不要说了。

华为，早期技术来源是国企。按照虚拟股的定义，人在股在，人走股消， 是典型的社会主义集体企业。

中小企业融资难不光中国独有，中国尤其特别，因为给中小型私企放贷，十有八九是坏账。 我一个本科同学是广东一家大型银行的地级市行长，他说他们因为各种压力，给一批私企放了贷款， 到期没有能收回的。不得以续贷，以贷还贷，几年后这些企业把资产转移，换个名字继续，贷款当然收不回来了。行长们担当个人责任，后来就不肯再贷款了。他说我贷了， 别人不知道我收了多少好处，真的有个别行贷了，当事人不捞白不捞，弄不好几年后就要被开除。

这种现象的背后，是私企做假账横行，没有任何忌惮， 超出我在任何国家见到的， 超出你想象的放肆。这样企业的破产清算就是笑话，金融秩序就是笑话。

假账横行还导致上市公司毛利率降低，而实际上至少5%的营业额被私分。

要解决私企总下流的现象，不是骂几句国企就能解决的，根子是要突破瓦森纳协定。

感谢陈王回复。

陈王说私企一些的无底线作为“超出我在任何国家见到的，超出我想象的放肆”。那么这种情况就不应该仅仅是瓦森纳协定造成的，而应该是本身既有的“土壤”造成的。瓦森纳协定应该属于外因，这个“土壤”应该是内因。

我是个外行，仅凭Common Sense 说出这些，还请陈王和朋友们指教。

另外国内私企各个地区似乎在超越底线的程度上有所不同？有的地方应该好些，比如浙江？有的地方大概连黑社会都参与了吧……

你怎么看解放初期私房改造？可以查一下当年政策，然后结合一下自己情况，看看自己是哪一类对象。

然后再想一下后来国内推行对一部分人及其子女的歧视性政策的必要性。

世上万事，都有其原因道理。

激愤没用的，从河殇的右派檄文到现在的左派檄文……

你眼里神州黑心资本家的起家资本也太纯洁了！

“原罪”是这个还用害怕翻旧帐吗？

这不是偶然的。

以前我认识一个香港商人，上海人，当年逃到香港， 经营一个手袋厂，接到Burberry的长单，利润率高，规模不大但稳定，于是他对工人就很好，亲如一家。在深圳松岗那一带简直圣人一样。

还有一个朋友，在上海的五星级酒店开服装店，里面间有假货，大概是利润丰厚，也许是需要员工同谋，反正她对员工很好。薪水比同行高30%，每年还安排海外旅游等等。她以前的生意利润很差，对员工非常苛刻。

浙江企业以前为了原始积累，什么坑人的事情都敢干， 一年的违法电器不知道电死几万人。现在个个老板身家巨万，都矜持起来了，低级的坑人的事情做得确实少了，正大，德力西， 老板， 九阳等都成了勉强靠得住的品牌。

马克思说经济基础决定上层建筑，其实一个人经济现状决定了他的道德水平， 至少中长期的道德水平。我现在如果没有饭吃，没有房子住，肯定破口大骂社会不公， 能偷鸡摸狗，肯定不会错过。一旦生活安定，马上就人模狗样全面评价社会意义了。

是靠中国自己技术上支持，还是靠欧美内讧？

另外 任何高科技如果没有垄断来维护怎么可能有高利润啊。终究不解决根本问题啊

能说明好人就不适合生存在世界上吗？

中国民营500强的综合纳税率只有3.x%， 这样的环境国企能干得过？ 干得过个也被人觊觎，私有化了，比如中联重工， 上海家化。

照你逻辑，当年共产党比炮党坏多了，现在人民群众比贪官污吏黑心资本家也坏多了

另外骂政权的公知难道油水少？

他们的阴谋要成功，有什么好欢呼的？

私有企业走正道赚钱难，就是他们理直气壮作恶的借口了?

另，所谓私企解决8.4亿人就业说法不知从何而来

2015年，全国就业人员总数7.7亿人。显然私企不可能解决比全国就业人员总数更多的就业。7.7亿人中，第一产业，即农业，有2.2亿人。这2.2亿人，一定要说，可以说是靠农村土地集体所有制解决了他们的就业问题。

在5.5亿非农业就业者中，情况相当复杂。城镇单位就业人员总数约1.8亿。城乡私营企业就业人员总数，纳入统计的，大约是1.6亿。城乡个体就业人员，纳入统计的，大约是1.2亿。另外还有大约9000万，没有纳入统计，基本上是规模较小的乡镇企业就业人员。这里面，个体的1.2亿以及没有纳入统计的9000万，与其说是私企解决了就业，不如说是被资本主义就业市场抛弃出来，流落在“非正式部门”，不得不自谋出路，经常处于半失业状态。

城镇单位就业人员的1.8亿，可以算是中国的正式就业部门，平均工资较高，福利较全，执行各种劳动法规相对严格（也仅是“相对”而已）。其中，“国有单位”约6000万 （这里说的“国有单位”，差不多全是行政和事业单位，包括极少数全国资国有企业，但不包括绝大多数通常意义上的“国企”）；各种股份制企业约9000万（其中包括通常所说的“国企”）；外商和港澳台商投资企业就业人员，合计约3000万。

《中国统计年鉴》上没有一个全国国企总就业人数的统计，但是有一些分行业的统计。工业国有控股企业就业人数约1800万；建筑业国企从业人员约400万；批发业国企从业人员约40万；零售业国企从业人员约10万；住宿餐饮业国企从业人员约30万；房地产业国企从业人员约5万

此外，交通运输邮政业非“国有单位”就业人员约500万，金融业非“国有单位”就业人员约400万，这两个部门的非国有单位估计也以国有控股企业为主。

全国相加，各类国有控股企业就业人员大约3000多万。

全国国有单位和国有控股企业就业人员总数合计约9000万，占城镇就业人员总数（约4亿）的四分之一弱。这是多年私有化造成的恶果。尽管如此，国有部门仍然提供了待遇较好、法制较完善的正式部门大约一半的就业。如果没有这一半的正式就业，不仅会直接增加近一亿人口，沦为血汗工厂奴隶或经常处于半失业状态；另一半正式就业，也会不保。

每年增长少则10%，多则20%

那美国私企每年增长1-2%，岂不是美国政府是地球上最大的吸血鬼

并非真正的职工股