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主题:关于印度国家安全顾问Ajit Doval访问 -- 种植园土

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家园 关于印度国家安全顾问Ajit Doval访问

中国政府称此人是洞朗对峙的策划者。今日将访问北京。

中国的外交部显然还是希望能和此人谈出些名堂的。王毅等密集出面发言表态,显然是为了此人访问制造外围气氛。

我仔细研究了Ajit Doval的讲话记录,有两个结论:

(1)此人号称印度智囊,但出人预料的研判结果是,此人智商中下。我很吃惊,一个大国的国家安全顾问怎么可能智商中下?为了防止自己犯错,我又反复研读了他的发言记录,结论还是他的表现完全符合信念顽固而又智商中下者的主要言行特征,故而他智商中下的可能性极大,而大智若愚的可能性极小。

(2)他的观点主要是一种焦虑。主要是担心中国以超出所有人预计的速度把经济实力转化为军事实力。这种焦虑不能算错误,但它本身其实就是一种缺乏预见性的表现。中国近二十年一直是这样做的,进步是一步步获得的,绝非一日之功,信息也是近乎公开的。为什么今天才焦虑?早干嘛去了?

焦虑可以有两种应对:一是奋发图强,埋头苦干,象越南那样仿效中国,肯定能获得很大的进步。尤其是中国国内经济发展到了一定程度,起点虽高,再想进步比印度一张白纸正好写字难得多。

也可以是另外一种应对:与外力(美日)结合,制造事端,扭转中国的经济军事实力的上升趋势。

印度的选择是两种应对都要--一手是make in India(注意是make), 一手人类最大的民主政体联合最有影响力的民主政体,通过一切手段,包括武力手段,拒绝中国(也就是拒绝made in China). 可惜两者选择之间是有尖锐矛盾,甚至不兼容的。

和中国发生冲突,会造成战争开支浩大,中资流入会停止,基础设施建设会放缓,现有设施可能会被战争破坏,而且美欧日韩与中国之间的贸易关系绝非是印度能替代的,即便中印之间大打,美国也不可能象制裁朝鲜那样制裁中国。战争的实际后果可能是印度实际上失去潜在的战略机遇期。

而中印战争中国代价也不会小。但总的来说,所得会大于所失。

战后,美国仍会当之无愧的老大,利益划分可能有所调整。而中国打的越好,所得的全球空间就可能越大。不排除这些空间曾经是印度继承的大英帝国的一部分。帝国主义的规则就是如此--弱肉强食,适者生存。

我所担心的是小打不解决问题。大打怕造成伊斯兰在南亚次大陆的崛起。战场虽然印度有人数优势,个别阶段解放军可能遇到挫折,但中国是必胜的一方。如此而已。

通宝推:浣花岛主,桥上,海峰,
家园 无语,到现在还在想打?台上各种给自己找台阶下

还没让你们明白主席台前三排跟台下的所谓人民早就不是一条心,即无所谓国家也无所谓民族更无所谓人民,看看教材改革就知道了,全面修改汉人历史,卫青霍去病等等一概要从历史删除,五胡乱华改成少民南下等等。

主席台只有一个核心,联合全世界各民族的权贵压榨中国老百姓(限汉族)千万年。

通宝推:碧根果,wioter,
家园 有可能并非如此

如果有意妥协,不会把事情搞得全世界尽人皆知。参见以前的对峙。

家园 一条心就能打?否则就不能打?这逻辑也是醉了

请问是shopping 打越南的时候和人民一条心

还是大英帝国发动鸦片战争的时候女王和人民是一条心

还是党国在南海填岛的时候和人民群众一条心了

家园 开战不是说走就走的旅行。

你们争论是否妥协没用,其实安静的等待,时间会告诉我们最后的答案。

和印度开战,战争准备一,两年也不是奇怪之事。

何况现在才一,两个月。

如果今天雨季结束开打,因为准备不足,开战规模不会太大。(意味着中国就算获胜也不会得到多大利益。)

如果一,两年后开打,估计开战规模比较大。(如果中国获胜,估计印度会损失惨重。)

当然如果四,五年后还没开打,中国确实妥协了。

通宝推:真理,
家园 准备打吧

中印洞朗对峙已持续一个多月,印度消息人士称,印度的立场是将坚守洞朗地区,在军事层面挫败中国对不丹的欺凌,但同时对从外交层面解决目前持续的对峙问题保持开放态度。

据印度《经济时报》网站7月26日报道,印度已经在锡金-不丹-西藏三角地带稳固建立了一个“加强版的边境管理模式”,军队源源不断的向中印边境部署。

家园 不会打

维持紧张态势、逐步增加军事压力,逼印度投入更多资源,只要坚持一段时间,印度就只能撤退,因为他们本来就捉襟见肘的资源承受不了长期消耗。

家园 关于楼下luguo的价值观与方法论

作任何判断,都有一定的原因。而原因,不外乎是,价值取向,与方法选择。

所以,对楼下luguo的话语,似乎不能理解他的逻辑。

简而言之,打,不打满是个对未来预期的判断问题。而做出这个判断的价值取向,基本上是用另外一个判断:即,今上与(luguo认为的)人民利益相背离。同时,做出这两个判断的方法,也很直接:即,是这样,就是这样。基本上看不出逻辑链与因果链。

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打与不打。。。有那么重要么?

参考过去五六年外战纷争的先例:

黄岩岛对峙,结果是实控黄岩岛。

钓鱼岛对峙,结果是理性巡航钓鱼岛,外加东海航空识别区,外加如今的舰机例行性环绕南琉球与台湾。

南海981对峙,结果是南沙种岛基本完成,迄今基本形成了南沙的实控与进一步大规模开发的条件。

。。。

如是,是否可以参照得出洞朗对峙的可预期结论?

当然,任何以先例来推后论,都会有很多的不确定性。但相比直接武断给出论点,是否更有确定性一些?

通宝推:未知如之何,
家园 其实不用分析什么价值观,你就把他的世界想象成一部架空小说

他那种想象在国内现在的很多论坛上还挺流行的,这几年老式的那种一切跪舔西方的公知论调基本已经式微,仅剩的几个,其拥趸也越来越少。所以在当前国内民族自信迅速提高,有时甚至可以说是在膨胀的现实下,他这种想法倒是正好迎合了很多人习惯性的思维方式,就好像在古代不管什么乱象,基本都能归结到后宫淫乱或奸佞当权上去一样。

像楼下那位的世界基本也猜得到,那就是从怀仁堂到如今,前三排的那拨人是如何处心积虑步步为营,与西方——很可能是共济会——狼狈为奸,不知道出卖了多少大众的利益,交了多少投名状,成功让这一小撮赵家人登上了塔尖。这种逻辑其实挺有意思的,就类似极端唯心主义那一套,虽然很多时候看着匪夷所思,但如果抛开一些基本公理或常识,那套理论阐述起来反而会极其简单并且自洽,这也是为什么这个架空的世界,以及它的各色衍生产品在网上被各种演绎,以至被当成现实的原因

家园 有意弄得人尽皆知?难道不知道有个郭某和海航吗?

在这儿都是说不得的,没郭某,你以为党国默不作声半个月才扯这么一大片是为啥哦。

家园 怕没人给你送花怎么着,特别来这一套,生怕埋没了你的大棋
家园 在开玩笑吗?一个大国让人家侵略领土一、两年,还想混不想混

中国周围和十几国家接壤,其他国家都学着来入侵,都赖着几年不走,那中国不成满清和东北军了吗?你准备一两年,刚要打,人家自己撤了,等你将来撤军了,人家再来,然后等你再准备一,两年,人家又撤,这么样不把中国折腾死?不让国际社会笑话死?还怎么混呢?

家园 补锅法把事情搞大,把越过传统习惯线的交通后勤仓库基地炸烂

部队击溃放走

像朝鲜第五次战役美帝炸我们那样,非接触作战,敌人部署都在明处,发现就是打烂

成本不高,收效很大,展示实力,打垮敌人的意志,少杀人,反正他家不缺人,杀少了没意义,杀多了也没意义,还结仇招骂

家园 这才叫大智若愚,我傻所以我占你便宜没商量

而前怕狼后怕虎也是华人在海外被阿三大面积压制的一个主要原因。阿三最怕的就是敢拼命的人,你越敢拼命,越早动手,仗就越打不大。相反,就是认真准备,就是胜利了,就是再打一个62年的大胜仗,也还是要赢暂时,输长期。对付民猪国家的挑衅,就是他来一拳,你立刻回一脚,他就收手了,因为这是他所能预见的;而你要来个认真和长期的准备,然后把对方打个半死,你还要赔对方医药费,虽然提防他将来记仇反扑,因为超出他的预见了,也超出国际社会的普遍预见了,反而被动。所以对付人数占优的入侵者,就是先用推土机,不行就用轰炸机火箭炮,同时核武器准备好,公布出去,几天解决问题,越拖久越不利。

通宝推:一轮明月,
家园 利和害实在争论不清楚,大伙不妨参考历史,当年的雄起公,攘

利和害实在争论不清楚,大伙不妨参考历史,当年的雄起公,攘外必先安内,然后写日记抗日,妥妥滴

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