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主题:驱赶低端人口的后果显现:北京的互联网经济卡了 -- patrouille

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家园 这是对的,好事。

低端人口之所以是低端,就是因为收入太低。血汗工厂难道应该鼓励?应该破除血汗工厂,回归人类劳动的本来价值。自己做饭一顿五十,出去吃就要两百。既没时间做饭又没钱出去吃就该换工作了。整个社会对人类劳动的尊重才能重塑价值观,缓和阶级矛盾。

家园 不搞成血汗工厂的前题是给他们更好的出

路,而不是砸难烂工厂,让他们挨冻受饿。

家园 你犯了两个错误:

1、你认为北漂离开北京一样挣钱。错!借一位河友的话:

那么多外来人口为什么要在北上深,过着某些人眼中“狗一样”的生活,也不愿意回去种田,不愿意去二三四五线城市。其实很简单回去没资源,赚不到钱。不是说农村一遍大好,不是小好吗?好吧,算是大好,这个大好的前提,是外出务工者减少占用本地资源,同时从外地带回大量资源的结果

2、你认为拆楼可以倒逼人工成本上升、从而达到分流人口的目的,而事实恰恰相反。对于北京的权贵、新贵、拆二代甚至有几套房的普通市民来说,他们不怕贵。他们会发发牢骚,但是该怎么消费怎么消费。对于公款来说,只要随行就市,更不怕贵。傍着衙门高校医院吃饭的单位,想走也走不了。

拆楼的结果,可能是北京跟其他地方的工资水平被进一步拉大,北漂会有更多的动力想办法留着北京,风头一过他们还会回来,由于拆楼导致房租升高,为了多攒钱,他们的居住条件可能更差。

不说别处,就说多伦多、温哥华,有多少人把家里的房间租出去补贴家用,你知道吗?知道什么叫home stay吗?

北京当然有穷人,但是物价是以消费得起的人的消费能力为基准定价的,与买不起的人无关。以前消费得起的,涨价一样消费。

北京的问题,应该是自上而下的主动疏散优质资源,而事实呢?

军改裁撤了2个大军区、5个军部,结果呢,北京又多了两个大军区级总部。官衙门猬集,必然导致学校、医院、招待所等配套设施的集中。原来为济南、兰州军区服务、为几个军部服务的,不免又要往北京挤了。

通宝推:秦波仁者,jhjdylj,迷途笨狼,脊梁硬,
家园 要是能倒逼相关行业提高工资

那样的话这件事的历史评价就会完全不同,不过我不看好会出现这种两全其美的事情,因为不管是网上还是其他媒体,舆论都有意无意地忽视这里面的根本矛盾,那就是劳动者美好生活的需求跟实际收入所能支撑的生活品质之间的矛盾。

如果分析不到这一层,只把目光集中到政府清理安全隐患跟下层劳动者居住需求上面,那么这个问题得到解决的可能性太低了,毕竟这股情绪不可能一直持续,可是对于安全指标的要求对于官僚来说一直存在。

不过出现这种问题,跟北方大部分地区的政府管治水平低下有很大原因,不管是矛盾激化还是后续处理,相关部门可以诟病的地方太多了。

家园 这事儿其实不新鲜,只是碰巧这个时候集中爆发而已

早在2001年我在北京打工。那时候我帮一家北京市国企做IT培训,去的路上大家侃大山。北京本地人身份的司机就吐槽说北京市户口的首都人民变矫情/傲娇了。报刊亭不愿意干,包裹寄存不愿意干,嫌收入低;连公交司机都不愿意干,嫌弃整天按固定线路兜圈子没意思。好在我当时虽然年轻但不气盛,否则必定一句“我去”脱口而出。

等到春节期间北京晚报上的文章就反映说北京群众在年节期间生活多么多么的不方便。什么报纸没人送啦,什么牛奶也没人送啦,什么小区门前的菜市场没菜卖啦……因为打工的外地人回家过节去了。

那是我在北京过的唯一一次春节。

十几年后的今天,京城瓦片那么好吃,互联网那么发达,情况必然更加严重么。

家园 多伦多温哥华出租的房间和homestay都是正规的

起码房子不是违章建筑。过渡分租现象确实存在,但如果被政府处理了也没人叫屈。

通宝推:龙眼,
家园 都是正规的?那么二房东这个名词是怎么来的?

有个朋友没啥钱(奋斗n年,只留下一套房),年纪大干不动了,搬到一所大学旁边,3间房出租,没手续。

还有就是,我知道的多数中国人,房租收入不报税。

违章建房就没法说了,加拿大是三级政府,中国是六级政府。加拿大的村政府是直属省政府的。中国的村政府上面有乡镇街道、县区政府。以前在宅基地建房,大队(村)里同意就行,如果现在街道、区县不承认了,咋办?算违章还是不违章?

家园 我的意思是房子是正规的

二房东和不报税的问题确实存在。但是就像我上文说的,被政府收拾的时候谁也不叫屈啊。不像这次被清退的一些人,灰色空间操作久了,就觉得占理了,正当了,理直气壮了。

通宝推:潜望镜,
家园 这大约是个人类的通病,发达地方剥削一下不发达的人群,

这大约是个人类的通病,发达地方剥削一下不发达的人群,然后自己就慢慢的过上悠闲的寄生生活了. 大城市的漂亮高楼靠低收入人群盖起来的,修好了,后面的日常清理也是靠低收入人群来维持.

城市里的家庭日常家务也靠佣人.

中国是这样,国外也是这样.

这就是阶级,这就是人与人之间的不同? 几千年前如此,今天如此,5千年后应该还是如此....?

有些事情真难想明白

家园 劳动没有贵贱

世界所有正常国家里,都有“凭本事挣钱,靠手艺吃饭,不丢人”,这样的主流观点。

换句话说,就是,经济上得先过的去 -- 能够挣钱,吃饭,现在还加上上个网,旅个游什么的 --- 人格上才能是平等的。

什么时候会出问题呢?一是,经济上过不下去了,那个时候,政府就得出手了,要不然被人造个反,血流成河挂路灯,就不好看了。

还有呢,就是虽然经济还成,但是封建思想残余:“比你钱多,我就是你大爷!”,这个也只能说是自己找死。

家园 房租上涨已经让北上广很多企业成本提高

现在还要涨工资企业又不是开慈善堂子的。别的不提,快递企业一个件能赚多少,快递员拿的多企业就入不敷出了。

家园 大明成化年间的白骨与政绩 ????

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

通宝推:知其何休,石狼,任爱杰,xm,普鲁托,
家园 这是社会分工,与剥削无关吧?

造房子,送包裹,打扫卫生,这些都要有人干嘛。是啊,有些工作比较无聊,以后可以让机器人来干,但是这个跟剥削有什么关系?

我住酒店,服务员为我打扫房间,我剥削他了?家里请佣人,更与剥削无关,不就是购买服务嘛,跟上街买黄瓜有什么区别?

难道我买了黄瓜,就是剥削黄瓜?还是我非得自己种黄瓜吃不可?

家园 这没有任何用处,提高工资,无非就是让人”活得下去“

只要北京物价飞涨,工资必然也要提高(当然跟不上物价飞涨的速度),但是绝无可能在历史上留下好评。

资本家只可能提供让人”活得下去“的工资,你嫌低,自然有别人干。这是剥削的基本原理。

社会的根本矛盾,还是生产力和生产关系的矛盾。现在用各种”话术“掩饰一番,挺高明,但也还是”术“的层次,没到”道“的层次。

家园 等等,纽约百平米公寓60万刀?给我来十套,谢谢

新泽西的不要,要正经纽约的(法拉盛不算,乌烟瘴气)

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