西西河

主题:原来不是材料问题而是设计问题 -- PBS

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家园 火箭回收 有意思吗?

有什么了不起的突破了?

那算美国老老实实做事的证据?那都要作为例子,你们的确不行了。

家园 这个信息有点过时了,现在不能只盯着太行了

中国的两款第五代战机都是用的国产发动机,J20已经服役,用的是WS15(峨眉),J31应该是用WS19(黄山).最近的新闻说巴基斯坦准备引进J31生产线,那说明WS19没问题了。小巴在发动机不被卡脖子的情况下,才会这样放心大胆的引进第五代战机生产线。

太行(WS10)是我国第一个具有自主知识产权的大推力涡扇发动机,它的历史地位是很高的。但现在我们在研的自主知识产权的发动机有10多个型号,比如峨眉黄山黄河珠峰赤燕,如果想了解中国的航发,这些都可以研究一下。

通宝推:广宽,
家园 商榷一下

我确实不太明白SpaceX是不是老实做事这件事能说明什么?

像这种高科技的产品,涉及的方面太多。我尽量简单说。美国的火箭,是靠一拨德国人搞起来的。俄国有自己的齐奥尔科夫斯基。这是两种思路。美国人有钱,搞了个航天飞机,但是由于费用和安全性的问题,最后放弃了。俄国人思路更简洁,航天器搞成一次性的,只用一次。如果一个物品,即要安全,又要耐用,那是很难的。这跟您平常开车一个道理,车用年头长了,越往后越爱出毛病。特别的一点,宇航器是高价值小批量的产品,安装要大量的有文化熟悉产品的人,你要工资低,人家就走了。这是很少资本要依赖人力的行业。所以宇航只能是有实力的大国在玩。有很多国家都是发展缓慢的,这个要自己体会。

通宝推:mezhan,
家园 特色国家里,资本收益本质上是不合理的。

特色国家里,资本收益本质上是不合理的。 潜意识里,所有人都想把自己打扮成创造新思路,技术,知识,靠劳动来挣钱的人,公司。

资本主义国家里,资本相关的知识是最高等级的知识。挣钱只需要懂资本,不需要懂具体技术。风投是本行。 撇开原创者自己搞一套,这就像撇开掏粪工人,自己去掏粪挣钱一样不可思议。

要黑心,也应该是大力扶持原创者干活,到最后分饼时在金融方面耍手段吃干抹净。

家园 只能说美国确实提供了一个环境

就像你说的,很多人才不是美国培养的,但最后都选择了去美国发展,而且还发展的不错。美国提供了一个环境,这个环境可以不受约束的思考、发言,不用担心被送进监狱集中营、打成右派饿死。别的不说,爱因斯坦、冯诺依曼留在欧洲,等待他们的结果是什么?

美国人做事想法简单,彼此牵制少,二战的时候美国人搞原子弹,德国人也搞。但老美从头到尾就一个曼哈顿工程,德国人不得了,各路人马都搞,连邮电部长都搞,最后什么都没搞成。

至于上航天飞机还是上宇宙飞船,这不是问题关键,哪怕对调一下,老美也一样能搞出点让人想不到的花样。

家园 你那么看好那地方,可以移民去

别的人不知道,那些顶尖的德国科学家,除了爱因斯坦等,都是美国军队“请”去的。去美国,好吃好喝好房子,不去等着坐牢吧。杜乐斯听说过么?钱学森在美国没受过迫害?卓别林后来去了哪?

要说美国人想法简单,怎么解释美国开国的那些人写的律条?彼此牵制少么?三权分立难道不是彼此牵制?

剩下的就不一字一字说了。

通宝推:mezhan,
家园 你还是安安心心当你的屁民吧

赵家人不会因为你爱党爱国仇视美帝给你什么好脸色的,该查居住证一样查,该让你进神经病院一样让你进去,该把你送去劳教一样把你送去。

通宝推:simplyred,
家园 SpaceX的出现是划时代的

遥想三国时期,曹操青梅煮酒论英雄。他突然手指刘备,大声感慨:天下英雄,唯使君与操耳!玄德闻言,吃了一惊,手中所执匙箸,不觉落于地下。时正值天雨将至,雷声大作。 玄德乃从容拾箸曰:“一震之威,乃至于此!”

(关键数据来源:《三国演义》)

其实,对于美国的军事发射任务来说,情况极其类似。想当年,纵观美国军工体系,能够有能力接下美国军事发射中的大型卫星和系列化卫星任务的,也就只有洛克希德·马丁和波音两家了。

洛克希德·马丁的大力神IV运载火箭能力不错。执行过不少军事发射任务,其中就包括锁眼侦察卫星。

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而洛克希德·马丁的宇宙神系列运载火箭同样接过不少军星发射任务。

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波音则凭借其德尔塔系列运载火箭在包括GPS卫星在内的军星发射任务中与洛克希德·马丁平起平坐。

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长期以来,虽然两家公司都掌握了高精尖的技术,但是在面对美国军方,这个唯一的绝密军事任务大甲方来说,他们并没有什么议价权。反而是美国空军,凭借招标的形式,次次压价,要求多多,严重影响了两个大集团的盈利能力。

于是,两大集团一商量,既然天下英雄,唯使君与操耳!干脆不要互相伤害,一起团结起来挣钱岂不美哉!2006年12月,波音公司率先划出所有涉及美国军事发射任务的部门,几乎同时,洛克希德·马丁公司跟进。

可见,对于军火贸易和涉及军事领域的技术咨询和发射服务来说,各大军火巨头之间,乃至军事巨头与民间企业之间虽有相互竞争的情形,但是面对美国军方这样的强势买家,又出现了相互融合的趋势。

两大集团的军事载荷发射业务部门和相关技术团队合并后,成立了联合发射联盟。全球第1大军火巨头洛克希德·马丁公司与全球第2大军火巨头波音公司,就这样,为了应对美国空军,让他们的军事航天器发射业务,合!并!了!

原属洛克希德·马丁,现属于联合发射联盟的宇宙神V运载火箭终于开始成为盈利大户。

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在2006年到2016年这长达十年的时间里,美国国防部、美国空军、美国国家航空航天局NASA及其他政府机构的大型航天器的发射业务被联合发射联盟所垄断。这就是为什么宇宙神和德尔塔运载火箭的发射报价动辄就是1.7亿美元甚至高达4.5亿美元的部分原因。

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上图为2007年,美国联合发射联盟用德尔塔IV重型运载火箭为美国空军发射DSP-23弹道导弹防御系统预警卫星时的场景。

这是联合发射联盟的业绩突飞猛进的十年;这也是美国空军、美国国防部乃至美国情报部门无法进行招标,只能接受现有报价的十年。

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这个局面直到2016年才开始真正改变。

还记得2015年,美国空军就开始试着和SpaceX公司接触,并正式赋予其军事载荷发射资质的事情吧!2016年,美国空军终于又有了招标的能力。他们准备让联合发射联盟(洛克希德·马丁和波音联合后的垄断集团)与SpaceX公司竞标。

当时正值乌克兰局势不稳的时候,不知是SpaceX的人还是美国空军的人亦或是正义感爆棚的人,向国会递交了一份材料。其核心思想就是鉴于局势的情况,应当考虑不再允许美国企业使用俄罗斯的RD-180火箭发动机。

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这一招太有杀伤力了。

要知道,联合发射联盟性价比最高的运载火箭就是宇宙神V。该款火箭之所以能够大量盈利,关键就在于其第一级使用了性能出色而价格比美国自主研发的火箭发动机低很多的RD-180液体火箭发动机。联合发射联盟受到国会质询后,对未来能否持续使用RD-180不敢确定。而如果换用其他发动机的话,其发射报价会上浮40%!

熟悉世界运载火箭报价体系的好友应该知道,宇宙神V运载火箭发射军星的报价通常在1.6亿美元到1.8亿美元之间。而如果在2016年3月份和4月份,大家比较关注SpaceX公司的动态的话,就可以知道,SpaceX公司悄悄释放出了这样的信号:即使是军事卫星发射,其报价也绝不会高于1亿美元。

得知消息的联合发射联盟,直接放弃了竞标。

2016年4月28日,美国空军把最新的一份价值8270万美元的GPS卫星发射合同签给SpaceX公司。这象征着联合发射联盟在美国长达十年的垄断地位终结。商业航天首次在正面PK中干掉了由全球排前两位的两大军火巨头组成的垄断联盟。

2017年3月15日,SpaceX公司又和美国空军签下了一个9650万美元的单子。这是在2019年为美国空军发射一颗GPS-III卫星的报价。

SpaceX公司兑现了承诺,报价不超过1亿美元。不过,实际上他们依然是很赚的,因为商业发射的话,猎鹰9号运载火箭在今年(2018年)的报价为6200万美元。

家园 还记得2006年新视野号的发射吗

为了保证可靠性,新视野号不采用毛子的质子火箭,而是宇宙神V,刚刚的2亿多美元的发射费用。

如果采用SpaceX, 比毛子的质子火箭的1亿美元还要便宜。

家园 美国军方给予SpaceX的任务越来越重要

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公元2017年5月1日上午11点15分,一枚猎鹰9号运载火箭从卡纳维拉尔角发射场39A工位点火升空。

SpaceX公司并未切断发射过程的直播。但是,如果大家细心看的话,会发现一个有趣的现象:每次发射,SpaceX都会向全世界直播整个过程。不过,这次发射,SpaceX特意切断了二级火箭点火后的所有画面,无缝接入了一级火箭返回过程的画面。也就是说,我们无从得知该星入轨前的情况,甚至不知道这枚猎鹰9号二级火箭的全部工作情况。

从这时起,SpaceX公司算是找到一些平衡商业发射与军事发射的道道。通过这种比较巧妙的方式,既满足了公众对观看发射直播的需求,又满足了军方比较变态的保密要求。

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这枚火箭里面,并不是美国的GPS卫星,而是一颗绝密军事卫星。该卫星对联合国上报的编号为USA-276。(凡是以USA开头的,都仅仅报个名字和编号,不给出详细介绍。)美军内部代号为NROL-76。

正常情况下,军事侦察卫星的任务徽章的画风是这样的:

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美国国侦局NROL-32侦察卫星的任务徽章。金字塔让人联想到共济会,巨大的上帝之眼是对侦察功能的隐喻。星条旗代表的是国家任务。

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上图这张美国国侦局NROL-39的任务徽章。巨大的章鱼触角将地球环抱住。怕大家看不明白,下面还写了一句话:Nothing Is Beyond Our Reach (吾无所不能及也),这比较好理解,而且可以猜到,NROL-39卫星使用了雷达成像技术而并非传统侦察卫星使用可见光频段的直接拍摄。(这么猜的依据是:任务徽章上面那只章鱼的眼睛是闭着的,而且周围没有辐射出光芒线条,这表示并非 可见光。而章鱼的触角上密布的吸盘则应该是对合成孔径雷达的一种隐喻。)

猎鹰9发射的NROL-76任务徽章是:

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三个单词:探索-发现-了解。有点儿知行合一的感觉。这回的任务徽章是一对南北战争军人打扮的好朋友!右边那位好理解一些,望远镜么,代表光学侦察系统。镜筒很长,说明光学设备应该是视场窄但分辨率高的配置。左边那位大哥,拿着猎枪。这是要搞卫星版本的察打一体么?

家园 SpaceX的火箭回收复用技术才是划时代的。
家园 当然有意思

可以节省成本,打一些实验性风险性大的火箭,用二手发动机打根本没有心理压力。

一般民用发射,SpaceX(太空叉)要价6000万美元,打保加利亚通信卫星使用二手火箭,要价3200万美元,穷鬼保加利亚乐颠颠干了,成为第一个吃螃蟹的叫花子。

比如下个月猎鹰重型首次发射,27个火箭发动机里面18个是回收的二手货。

马斯克说首次发射能够离开发射台就是胜利。

家园 人类社会发展一直受EROEI控制,资本回报是一个符号而已

盈利这种特征只有资本主义社会才有,是EROEI的间接表现。货币是一种广义的EROEI衡量单位。斯大林都承认在社会主义社会,货币是一个大学校。苏联解体就是拒绝承认这个算符运行的结果。

家园 那请问您,怎么解释中国的宇航发射服务国际市场长期份额偏小

中国的东西便宜,美国人不用,为什么?技术不行,可以可以转移技术么。我们和美国的飞机公司合作过啊。

上海飞机制造厂:1985年起,与美国麦道公司合作生产md-82/83飞机共35架,其中5架md83飞机返销美国,其余分别交付我国东方航空公司及北方航空公司。

这不是技术转移么?

那请问您,怎么解释中国的宇航发射服务国际市场长期份额偏小的问题?

http://wuxizazhi.cnki.net/Search/ZKWM801.014.html

一个网上的说法

https://zhidao.baidu.com/question/138795316598748725.html

普及一些知识后,请问SpaceX怎么个划时代法?形式上,航天飞机也可回收。创新上,外形没有大的改观,那么不是燃料就是发动机。据说燃料是液氧和煤油。液氧煤油组合燃料早在40年前就用在土星五号上了。不太明白这个时代划在哪?

冰箭:关于液氧煤油发动机你应该知道的那些事!

http://www.sohu.com/a/105014182_372685

SpaceX为何非要回收一级火箭?

https://www.guokr.com/article/441033/

图我就不粘了,太浪费时间了。

家园 能用回答我的问题么?我是对着你的话挨个反驳的

你除了能骂人还能有点什么干货么?

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