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主题:【原创】明清时代的中国落后于西欧国家是历史必然 -- 真理

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Fact
家园 我说你这才装了几天

就又憋不住了?

家园 我是左派,然而对封建王朝有幻想的不会是左派
家园 你的观点其实大致不错,但真理过头一步就是谬误

欧洲中世纪是黑暗年代,没有什么赞歌好唱。文艺复兴是 14 世纪开始,这也是欧洲近代高速发展的开端。

封建帝国在历史上是起过进步作用的,你看不上眼的奥斯曼土耳其,当年是全欧洲的噩梦。

你说欧洲近代的工业化,使得封建帝国沦为历史上的反动角色,这完全正确。但是西方这个制度,也不是万万年了,也会被新的制度取代。

家园 对。“明清时代的中国”,我把时间说的很清楚

另外中世纪的黑暗,很大程度上是因为阿拉伯人占了南地中海,原来围绕着地中海的生产分工体系崩溃导致的。西欧和北欧只是从很低的水平开始发展,而且没有能力生产奢侈品,并不是他们有多无能。日耳曼蛮族把土地分给了罗马人的奴隶让后者做农奴,虽然罗马留下的很多城市被废弃了,但对社会来讲实际上是进步。

中世纪欧洲农业发展比当时的中国限制少。因为当时的唐宋时代的中国不允许农民宰杀耕牛卖肉,初衷或许是为了保存耕牛,但实际上违背了市场经济原理,打压了畜牧业发展。结果就是西方农民养牛喝奶吃酪补充蛋白质,中国农民只有米面豆腐可以吃,后来连米面都吃不起了。17、18世纪的欧洲农民的吃的普遍比中国农民好。吃的好了,就有余钱去买更好的衣服,所以欧洲当时的纺织业兴旺发达。因此还出现了珍妮纺纱机。因为农民吃得好,所以人力成本高,为了节省人力,煤矿才会想办法改进蒸汽机。可以说,工业革命的发生需要农业打好基础,解决吃饭问题。而中国人的吃饭问题直到新中国才解决,所以也只有新中国才能带来中国的工业革命。

至于你说的奥斯曼之类的,诚然在欧洲经济和技术取得相当进步之前,东方的大帝国可以靠巨量的军队威胁西方的小国家。但是巴尔干复杂的地形在中世纪末期保护了欧洲,后来奥斯曼拿西方越来越没办法,最后只能被人视作西亚病夫了。

家园 你确信,你搞清楚什么叫封建社会,封建国家?

你拿封建社会标准比较过中国和西方吗?

家园 你想说二者的区别的话别客气,请往长了写
家园 扯蛋文章,西西河之耻

日本大名长期处于战争压力下,当然投资军事科技。

中国或者任何国家处于和平时期当然投资别的。

清朝攻击明朝城墙不就大大促进了火炮技术发展?

家园 你说的这些其实支持了我的看法
家园 不觉得
家园 呵呵
家园 我觉得有个词儿的涵义得先说明白一下

莫卧儿、奥斯曼、明清等“封建”大帝国

和西欧日本的“封建”领主

这俩词儿里面的“封建”,其实不是一回事儿

是不是把莫卧儿奥斯曼明清称为“中央集权的专制大帝国”,才更适合你表达的观点?

家园 明清落后,是一项基本技术落后:音文转换技术
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