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主题:穷人能不能走亲戚? -- 林风清逸

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家园 平等对待就好。我记得有人建议在广州或者香港建设外国人社区

繁华地区,可以方便他们留学,长期生活,也可以收留反政府的流亡避难者。类似美国人眷养全世界的政治人渣或者精英。

也能相对减少负面影响。

中国毕竟是原住民的单一民族文化地区,本来就不该宽容。

万邦来朝,汉唐盛世可以追慕,真干,那就是脑子进水了。

家园 小,近,浅,晚,

这样说吧,如果这个政策长期干下去、丝毫不考虑形势变化、一味扩大,那么一定是错误的。但是现在的情况完全是欲加之罪何患无辞的情形。因为中国远没有到已经成为世界主要的留学目的地之一的地步。

在此之前,在国际地位尚未达到、但即将达到的背景下,适当的出台优惠政策吸引留学生,为将来成为先发国家做好准备,是合理的。因为人才培养是有周期的,临时抱佛脚是来不及的。

那种看起来很公允、很周到的考虑,表面上看起来,是说为了集中力量做好某件事情,非要等到一切其他条件都具备了,才允许准备其中的一个条件,实际上就是不允许做准备。因为任何一个条件都可以是需要等待的其中一个条件。弄到最后就是一个条件都不许准备,然后事情到了非要做不可的时候,就变成了先天不足的畸形儿。

尽一切可能打击先天准备,尽一切可能打击后天补充,这怎么会是在帮助我们呢?

家园 按照历史经验,崛起的大国是孤立无助的。不会有任何国家

帮拳,等你打倒黑老大,那就是负债(富在)深山有远亲。

国家交往层次,就是势利眼。

现在只不过黑老大太黑,拉一帮瘪三喊几声,装装样子,不能认真,当瘪三就是你亲兄弟。

家园 问题就是在:穷人走亲戚!

大家对这个有气不是说不该收留学生,而是看不惯现在ZF还是对外一副穷人走亲戚的嘴脸。河里的朋友都是60、70年代的居多吧,想想我们小时是怎么走亲戚的,是不是亲戚来了把自家认为最好吃的、用的巴巴的送上,希望亲戚们高看自己一眼;自己孩子一边呆着去吃剩的用差的,怕什么?当年没办法吗!问题是现在中国在国家这个层面不穷呀!世界第二大经济体,政治、经济、军事、文化等影响力在不断上升,还对外一副穷酸鬼样、花钱装大头办给谁看呀?老百姓骂几句都是清的。。。。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 扯淡

外国人不是中国人的亲戚,国家之间扯亲戚关系,笑死人了,英美两国还互相坑呢。

现在这个留学生优待政策就是纯粹的花钱倒贴,让人来中国白吃白喝白嫖,还以为能让人点赞?别人不是傻逼,只会把你看成傻逼。少民已经掌握诀窍了,处处要挟政府,汉人也明白了,都争当少民,现在招亚非拉人来,说不好听的,亚非拉就是刁民遍地的shithole国家,什么印度,孟加拉,巴基斯坦,中东,非洲,那些地区的人干活不行,行骗个个是好手,最后不过是来播种几年,最后回国骂中国。

自从改开以来,整个政策的思路都是花钱收买上层的思路。不切实深入群众,最后只会处处被动,成为笑话。

通宝推:脊梁硬,
家园 有一个观点认为:惠台政策是一面照妖镜,

惠台政策,台湾青年过来大陆,必然会出现一大批失败者,

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惠台政策是一面照妖镜,大部分台商都是吃了你还向你吐口水的垃圾,但也不排除有认同大陆,在交流中产生认同感并自愿为统一说话做事的台商,这批台商将成为统一后治理台湾的重要助力。

台湾青年来大陆上学工作,绝大多数都很难坚持下来,而且也很难产生认同感,但是能坚持下来并取得一定成绩的,产生对大陆认同的台湾青年,将成为未来国家的重点培养对象,成为未来台湾的高层,为中央治理台湾的提供重要的助力。至于其它没有能力三观不正的,不是傻子就是废物,认不认同又有什么关系?凡事有得就会有失,有失就会有得,不必大惊小怪。

对台湾是这样,对其它第三世界国家也一样,能在中国坚持下来并取得一定成绩的,对中国有感情的,都是我们将来主要的工作对象,至于那些坚持不下来并没有什么成绩,或者对中国没感情的,多半三观不正,不是傻子也是废物,对他们自己国家的伤害会远高于对中国的伤害,这类家伙,不提也罢。

家园 你这种

属于广种薄收,靠天吃饭,费效比极低,根本行不通。

平等相待是最好的,不管何处,靠真本事成功的最会珍惜这个平台,不成功的抱怨也不会那么多。

家园 现阶段有资格满世界挑人才的也只有美国,

其它只有被挑的份,咱们也一样,只有等咱们强了,才能去全世界挑人才。

长这么大,学会的一个大道理就是:要想当爷爷,先学会装孙子。

没办法。。。。

家园 你说的简直就是我家的翻版,

小时候,永远都是家里有人的时候,父母花钱买菜做饭,弄的一天不得安生,把家里最好的东西拿出来,过年送礼,招待客人,别人送的李也要挑出来,在送给别人。我还以为是自己父母的原因,看来是普遍情况。搞得我现在,除非公事,私人极少出去送礼,也决不请人到家里吃饭。现在想来,父母也是为了得到一些别人的认可,做这些事情。

家园 隋炀帝热情招待外国亲戚

  --《资治通鉴》

隋炀帝以诸蕃酋长毕集洛阳,丁丑,于端门街盛陈百戏,戏场周围五千步,执丝竹者万八千人,声闻数十里,自昏达旦,灯火光烛天地;终月而罢,所费巨万。自是岁以为常。诸蕃请入丰都市交易,帝许之。先命整饰店肆,檐宇如一,盛设帷帐,珍货充积,人物华盛,卖菜者亦藉以龙须席。胡客或过酒食店,悉令邀廷就坐,醉饱而散,不取其直,绐之曰: “中国丰饶,酒食例不取直。”胡客皆惊叹。其黠者颇觉之,见以缯帛缠树,曰:“中国亦有贫者,衣不盖形,何如以此物与之,缠树何为?”市人惭不能答。

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隋炀帝脑残炫富,十四天后的元宵节,他尽集各国酋长及使者,“盛陈百戏”。参演艺人多达一万八千人,“声闻数十里,自昏达旦,灯火光烛天地。终月而罢,所费巨万”。包子帝在杭州G20峰会的西湖演出,不知道能不能跟隋炀帝一拼?

  各国商贾要求在东都开展外贸。隋炀帝一口答应,并立即下令,要求全城商户“整饰店肆,檐宇如一。包子帝在北京,大拆商店原先的招牌,统一成一模一样的样子,看来是有先例的。

外商经过酒店饭馆,店主必须得拉胳膊拽腿儿的请人家进来,餐毕不仅不收一文钱,还得拿出白云大妈的架势,高喊口号:“中国丰饶,酒食例不取直。

这是隋炀帝时期为了粉饰当时的隋朝是多么富庶而出现的一幕闹剧:树上缠的是丝绸,可路上却有衣不蔽体的贫民。连外国人都笑话你,打肿脸充胖子。

留学生政策也是一样,各高校绞尽脑汁,送奖学金,送往返机票,拉留学生过来。留学生靠着各种奖学金,住高档的公寓。国内学生,4-8个人住在公共卫生间的宿舍。弄得外国人看来,都笑话你们。

隋炀帝自己下贱犯贱也就算了,弄得外国人嘲笑我们大隋朝,让大隋朝的国民,惭愧得无以对答。

看来,《资治通鉴》也是大毒草,估计也快被习禁评,404了。

通宝推:kiyohide,ccceee,海木耳,wioter,脊梁硬,
家园 政策的大方向没有错,但是有些细节激人气愤

拓展国际空间没有错,该花一些资源。我们利用教育援外,毛周以前都做,效果很好,大家支持。但是为啥现在挨骂,细节上确实有些要注意的。

1 如果出于扩大我国学术文化影响的目的,我们可以拿出少量名额,全球开放招生。汉语水平过关,学术水平低一点(比如国内一般本科水平上清华),看在钱的份上就可以接受了。但是学费要按国际标准往多里收,不能少。比如我们税收补贴的学生食堂学生宿舍就不能给他们用了。规模小就去社会上解决。规模大可以办营利性的住宿餐饮,收入补贴国内学生。

2 出于政治目的,我们可以考虑对本国缺乏培养条件(这样人家才有动力来)的优秀人才给予教育机会。这类一般都是亚非拉穷国,我们可以减免学费,各种经济上的补助,但是学术要求,政治素养要求就高。上清华就要考出清华的分来;上炮院就得有炮院学生的本事。我们降低要求,也只能降到国内教育落后省份的分数线,不能再低了。这类援助性的政治学生,素质够高,回到他们国家才有竞争力,才会对我们有用,给出的恩惠才会有回报。

3 这个是留学之外的事情,是对待外国人的态度。中国有个老话,叫“不卑不亢”。其实少数民族也一样。我们有法律,对主体民族怎么办,对你也怎么办。我们不会因为你信安拉就给你开特别的小灶,也不会因为你不吃猪肉被无端打了骂了不管。既不歧视也不纵容。如果国家的公器能做到,我相信慢慢老百姓也能做到。如果国家公器把外国人当超级公民,汉人丢自行车破案率0,外国人99%;那年轻不懂事的妹子抢着去跟人家睡觉,地青怎么有脸去骂?

最后说说这个走亲戚的比喻。我前面都是谈利害,没谈感情。走亲戚是个感情的事,人非草木,孰能无情。可是在国际关系上,谈感情也是要相互的,真有感情的不容易。我小时候表弟到我家,我妈把我的玩具积木给他玩不给我玩,我愤怒地问:“到底是妈妈近还是姑姑近?”;在我舅家,我吃到了他们平时不舍得吃的鸡蛋面,表弟也哭闹“到底是舅舅近还是爸爸近”来回敬。我想这种相互的关心和爱是“走亲戚”的基础。我们有个共同的亲戚是个官(地级市管财经的),我们都少和他走动。人家要避嫌,我们也不愿意看冷脸色。在我们老家,这种情况,你要是老去人家陪笑送礼,会被乡亲们看不起的。留学生的事,希望不要办成这一种走亲戚。

家园 台湾人的情况可以另说。
家园 我不习惯举报那些人,所以不和他们聊了

你所说的这些,都是以那篇种族主义、山区穷孩子的煽情文章的导向为出发点考虑问题的。

1 如果出于扩大我国学术文化影响的目的,我们可以拿出少量名额,全球开放招生。汉语水平过关,学术水平低一点(比如国内一般本科水平上清华),看在钱的份上就可以接受了。但是学费要按国际标准往多里收,不能少。比如我们税收补贴的学生食堂学生宿舍就不能给他们用了。规模小就去社会上解决。规模大可以办营利性的住宿餐饮,收入补贴国内学生。

“汉语水平过关”,这一句话是非常有意思的。

英语水平过关,这个条件在英美系国家很容易设置,因为作为先发国家,英语很早就是国际商业语言。这个很早有多早,我就不废话了,你可以查资料。

有时候我说话太简略,所以很多论据,人们会忽略掉。比如先发国家这个论据,我发现很多人对先发国家的理解停留在“他们比我们强点”这个肤浅至极的阶段。其实这个先发优势体现在很多方面,语言的流行只不过是其中之一。

在国际社会上,汉语究竟是什么样的流行度,英语究竟是什么样的流行度,这还用我来提醒吗?

设置条件的时候,丝毫不考虑可行性,说明提出这些条件的时候不是以这件事情本身为出发点的。出发点是什么呢?我开头已经说过了,出发点是人家那篇种族主义和山区穷孩子的煽情文章的导向。

2 出于政治目的,我们可以考虑对本国缺乏培养条件(这样人家才有动力来)的优秀人才给予教育机会。这类一般都是亚非拉穷国,我们可以减免学费,各种经济上的补助,但是学术要求,政治素养要求就高。上清华就要考出清华的分来;上炮院就得有炮院学生的本事。我们降低要求,也只能降到国内教育落后省份的分数线,不能再低了。这类援助性的政治学生,素质够高,回到他们国家才有竞争力,才会对我们有用,给出的恩惠才会有回报。

这段看完我的感觉是好像有那么一个中国,这个中国从来不援助穷国,以至于需要等待你提出这个要求。这个中国是哪里来的?

而更加有意思的地方在于,你所提出的这个要求本身就与你所支持的观点冲突。

因为你这就是要求在你所理解的一些专业采取那篇文章所反对的政策。那么这些专业的评选标准到底是什么呢?是你来制定,还是教育部来制定?如果是教育部来制定,你通过什么渠道认定多年来一直对非洲进行援助包括教育援助的中国没有做?甚至你通过什么渠道认定这种援助行为不包含在吸引留学生优惠政策中?

3 这个是留学之外的事情,是对待外国人的态度。中国有个老话,叫“不卑不亢”。其实少数民族也一样。我们有法律,对主体民族怎么办,对你也怎么办。我们不会因为你信安拉就给你开特别的小灶,也不会因为你不吃猪肉被无端打了骂了不管。既不歧视也不纵容。如果国家的公器能做到,我相信慢慢老百姓也能做到。如果国家公器把外国人当超级公民,汉人丢自行车破案率0,外国人99%;那年轻不懂事的妹子抢着去跟人家睡觉,地青怎么有脸去骂?

这段干脆就不讨论教育对吧?那么这段讨论的什么呢?讨论的是宗教、族裔冲突、女人、超国民待遇。而这实际上就是那篇文章所表达的内容。

所以说白了,这根本就不是在讨论教育问题,根本就是借题发挥。

国内是不是存在过度优待外国人的问题呢?存在。

那么,因为国内存在过度优待外国人的问题,是不是就要废止吸引留学生的政策呢?

不需要。真正需要的仅仅是避免长期采取大幅度优惠政策吸引留学生。为什么强调长期?因为短期内我们需要一个比较优惠的政策,来形成留学目的地。在这个过程中,要注意高中低结合,其中,高级人才中级人才固然要加以重视,低级人才则必须达到一定的基数。

而那篇文章根本就不是在讨论这个问题。

隋炀帝热情招待外国客商,他是在伪装盛世。唐太宗做天可汗,又对外国客商做了什么限制呢?

一个极端例子,就否定一切。

一部分存在问题,就放弃一切。

玩儿呢?

我之前对别的网友说过,人才的培养是有周期的。写文章的人早就知道这个周期问题,然后采取措施来打击中国的努力。你们则不知道这个周期,还在跟风。为什么这样说呢?

中国在不远的将来必然是要争取成为世界第一强国的。如果到了那个时候,中国再在世界各国培养留学生,那么用到这些留学生的时候,就要等到二十年、三十年以后。那么中国登顶的助力就必然要推迟到二三十年以后才会出现了。而如果中国在登顶之前二十年左右就预先培养了大批留学生呢?届时就会在世界各国出现一批亲眼看到中国崛起的外国人。不论这些人当中有多少人当初是抱着不好的目的来中国的,当他们的中国经历成为他们的发展助力时,他们中间的大部分人会毫不犹豫地渲染这个经历的成色,从而成为免费的五毛党。

这种事情我可以随便说,为什么呢?因为写那篇文章的人,炒作这篇文章所代表的观点的人,已经围绕这件事情进行了遏制、打压。

穷人能不能走亲戚?

有的人,一方面说,山区的孩子还很穷,所以不能花钱吸引留学生;一方面说,中国已经不是穷人了,所以不能像穷人一样拿最好的东西来招待亲戚。

左右互搏么?两边的话你们都讲了,总得有一个是对的吧?那么你们哪边是对的呢?山区孩子穷是对的呢,中国不穷是对的呢?

我看你们哪边都不对!

中国已经开始强大了,但是中国的强大还没有在世界范围内形成深入到普通人群世界观的影响力。

教育部现在做的就是扩大影响力。他们的策略也许在细节上有这样那样的不足,但是刻意强调其不足,甚至故意放大其不足,又是要做什么呢?

通宝推:梓童,宏寺,武工队,
家园 所以现在不培养带路党,还等什么呢?
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