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主题：穷人能不能走亲戚？ -- 林风清逸
家园 穷人能不能走亲戚？ 网络上总会有一些将自己打扮成为民请命的人。
他们经常发表一些看起来为自己人说话的文章。
比如说前两天我看到有人发表文章，说反对中国将教育资金拨出一部分用于吸引外国留学生。理由是大家很熟悉的“西部人民在吃草”、“山区孩子还很穷”。
那么，穷人能不能走亲戚呢？
穷人就不能走亲戚了吗？
穷人就永远永远不能拓展自己的关系网了吗？
家园 穷人可以走亲戚 但是穷人宁可把自己孩子饿着，也要把饭食给路边陌生的过路人，那就奇怪了。
家园 政策的大方向没有错，但是有些细节激人气愤 拓展国际空间没有错，该花一些资源。我们利用教育援外，毛周以前都做，效果很好，大家支持。但是为啥现在挨骂，细节上确实有些要注意的。
1 如果出于扩大我国学术文化影响的目的，我们可以拿出少量名额，全球开放招生。汉语水平过关，学术水平低一点（比如国内一般本科水平上清华），看在钱的份上就可以接受了。但是学费要按国际标准往多里收，不能少。比如我们税收补贴的学生食堂学生宿舍就不能给他们用了。规模小就去社会上解决。规模大可以办营利性的住宿餐饮，收入补贴国内学生。
2 出于政治目的，我们可以考虑对本国缺乏培养条件（这样人家才有动力来）的优秀人才给予教育机会。这类一般都是亚非拉穷国，我们可以减免学费，各种经济上的补助，但是学术要求，政治素养要求就高。上清华就要考出清华的分来；上炮院就得有炮院学生的本事。我们降低要求，也只能降到国内教育落后省份的分数线，不能再低了。这类援助性的政治学生，素质够高，回到他们国家才有竞争力，才会对我们有用，给出的恩惠才会有回报。
3 这个是留学之外的事情，是对待外国人的态度。中国有个老话，叫“不卑不亢”。其实少数民族也一样。我们有法律，对主体民族怎么办，对你也怎么办。我们不会因为你信安拉就给你开特别的小灶，也不会因为你不吃猪肉被无端打了骂了不管。既不歧视也不纵容。如果国家的公器能做到，我相信慢慢老百姓也能做到。如果国家公器把外国人当超级公民，汉人丢自行车破案率0，外国人99%；那年轻不懂事的妹子抢着去跟人家睡觉，地青怎么有脸去骂？
最后说说这个走亲戚的比喻。我前面都是谈利害，没谈感情。走亲戚是个感情的事，人非草木，孰能无情。可是在国际关系上，谈感情也是要相互的，真有感情的不容易。我小时候表弟到我家，我妈把我的玩具积木给他玩不给我玩，我愤怒地问：“到底是妈妈近还是姑姑近？”；在我舅家，我吃到了他们平时不舍得吃的鸡蛋面，表弟也哭闹“到底是舅舅近还是爸爸近”来回敬。我想这种相互的关心和爱是“走亲戚”的基础。我们有个共同的亲戚是个官（地级市管财经的），我们都少和他走动。人家要避嫌，我们也不愿意看冷脸色。在我们老家，这种情况，你要是老去人家陪笑送礼，会被乡亲们看不起的。留学生的事，希望不要办成这一种走亲戚。
家园 我不习惯举报那些人，所以不和他们聊了 你所说的这些，都是以那篇种族主义、山区穷孩子的煽情文章的导向为出发点考虑问题的。
1 如果出于扩大我国学术文化影响的目的，我们可以拿出少量名额，全球开放招生。汉语水平过关，学术水平低一点（比如国内一般本科水平上清华），看在钱的份上就可以接受了。但是学费要按国际标准往多里收，不能少。比如我们税收补贴的学生食堂学生宿舍就不能给他们用了。规模小就去社会上解决。规模大可以办营利性的住宿餐饮，收入补贴国内学生。“汉语水平过关”，这一句话是非常有意思的。
英语水平过关，这个条件在英美系国家很容易设置，因为作为先发国家，英语很早就是国际商业语言。这个很早有多早，我就不废话了，你可以查资料。
有时候我说话太简略，所以很多论据，人们会忽略掉。比如先发国家这个论据，我发现很多人对先发国家的理解停留在“他们比我们强点”这个肤浅至极的阶段。其实这个先发优势体现在很多方面，语言的流行只不过是其中之一。
在国际社会上，汉语究竟是什么样的流行度，英语究竟是什么样的流行度，这还用我来提醒吗？
设置条件的时候，丝毫不考虑可行性，说明提出这些条件的时候不是以这件事情本身为出发点的。出发点是什么呢？我开头已经说过了，出发点是人家那篇种族主义和山区穷孩子的煽情文章的导向。
2 出于政治目的，我们可以考虑对本国缺乏培养条件（这样人家才有动力来）的优秀人才给予教育机会。这类一般都是亚非拉穷国，我们可以减免学费，各种经济上的补助，但是学术要求，政治素养要求就高。上清华就要考出清华的分来；上炮院就得有炮院学生的本事。我们降低要求，也只能降到国内教育落后省份的分数线，不能再低了。这类援助性的政治学生，素质够高，回到他们国家才有竞争力，才会对我们有用，给出的恩惠才会有回报。这段看完我的感觉是好像有那么一个中国，这个中国从来不援助穷国，以至于需要等待你提出这个要求。这个中国是哪里来的？
而更加有意思的地方在于，你所提出的这个要求本身就与你所支持的观点冲突。
因为你这就是要求在你所理解的一些专业采取那篇文章所反对的政策。那么这些专业的评选标准到底是什么呢？是你来制定，还是教育部来制定？如果是教育部来制定，你通过什么渠道认定多年来一直对非洲进行援助包括教育援助的中国没有做？甚至你通过什么渠道认定这种援助行为不包含在吸引留学生优惠政策中？
3 这个是留学之外的事情，是对待外国人的态度。中国有个老话，叫“不卑不亢”。其实少数民族也一样。我们有法律，对主体民族怎么办，对你也怎么办。我们不会因为你信安拉就给你开特别的小灶，也不会因为你不吃猪肉被无端打了骂了不管。既不歧视也不纵容。如果国家的公器能做到，我相信慢慢老百姓也能做到。如果国家公器把外国人当超级公民，汉人丢自行车破案率0，外国人99%；那年轻不懂事的妹子抢着去跟人家睡觉，地青怎么有脸去骂？这段干脆就不讨论教育对吧？那么这段讨论的什么呢？讨论的是宗教、族裔冲突、女人、超国民待遇。而这实际上就是那篇文章所表达的内容。
所以说白了，这根本就不是在讨论教育问题，根本就是借题发挥。
国内是不是存在过度优待外国人的问题呢？存在。
那么，因为国内存在过度优待外国人的问题，是不是就要废止吸引留学生的政策呢？
不需要。真正需要的仅仅是避免长期采取大幅度优惠政策吸引留学生。为什么强调长期？因为短期内我们需要一个比较优惠的政策，来形成留学目的地。在这个过程中，要注意高中低结合，其中，高级人才中级人才固然要加以重视，低级人才则必须达到一定的基数。
而那篇文章根本就不是在讨论这个问题。
隋炀帝热情招待外国客商，他是在伪装盛世。唐太宗做天可汗，又对外国客商做了什么限制呢？
一个极端例子，就否定一切。
一部分存在问题，就放弃一切。
玩儿呢？
我之前对别的网友说过，人才的培养是有周期的。写文章的人早就知道这个周期问题，然后采取措施来打击中国的努力。你们则不知道这个周期，还在跟风。为什么这样说呢？
中国在不远的将来必然是要争取成为世界第一强国的。如果到了那个时候，中国再在世界各国培养留学生，那么用到这些留学生的时候，就要等到二十年、三十年以后。那么中国登顶的助力就必然要推迟到二三十年以后才会出现了。而如果中国在登顶之前二十年左右就预先培养了大批留学生呢？届时就会在世界各国出现一批亲眼看到中国崛起的外国人。不论这些人当中有多少人当初是抱着不好的目的来中国的，当他们的中国经历成为他们的发展助力时，他们中间的大部分人会毫不犹豫地渲染这个经历的成色，从而成为免费的五毛党。
这种事情我可以随便说，为什么呢？因为写那篇文章的人，炒作这篇文章所代表的观点的人，已经围绕这件事情进行了遏制、打压。
穷人能不能走亲戚？
有的人，一方面说，山区的孩子还很穷，所以不能花钱吸引留学生；一方面说，中国已经不是穷人了，所以不能像穷人一样拿最好的东西来招待亲戚。
左右互搏么？两边的话你们都讲了，总得有一个是对的吧？那么你们哪边是对的呢？山区孩子穷是对的呢，中国不穷是对的呢？
我看你们哪边都不对！
中国已经开始强大了，但是中国的强大还没有在世界范围内形成深入到普通人群世界观的影响力。
教育部现在做的就是扩大影响力。他们的策略也许在细节上有这样那样的不足，但是刻意强调其不足，甚至故意放大其不足，又是要做什么呢？
通宝推：梓童,宏寺,武工队,家园 怎么说呢 其实培养带路党，根本还是要实打实的利益，连日本人收买汉奸，也是要给钱给官，给女人，有时甚至还要给枪的。如果中国也想培养中国人民的老朋友，怕也难免俗，没有实打实的利益，谁会认同你呢？我觉和大家对此有意见，很正常，但是人在江湖，身不由己，说的就是这层意思吧。
家园 西西河是公共论坛 每个人有表达自己意见的权利。我这里对留学生政策提出我的看法，缘起于哪里，决定了我的讨论资格么？
你觉得必须破家跪舔，否则就是不让走亲戚，这是你的观点。有人觉得山区最后一个孩子上得起大学前，就不许招外国人来，自己孩子比亲戚要紧。从权利上讲，我当然可以同意你们的意见，也可以不同意。而我的观点写的很清楚明白，我在你们两者之间，离你更远些。如果你觉得我有自相矛盾的地方，请清晰指出来。但是捂上眼睛曲解别人，就不地道了。穷人可以走亲戚，但是你这样无原则破家跪舔亲戚不仅不该走，而且该骂。老百姓吃不饱肚子的帝国梦不做也罢。
左右互搏么？两边的话你们都讲了，总得有一个是对的吧？那么你们哪边是对的呢？山区孩子穷是对的呢，中国不穷是对的呢？这是我非常厌恶的风格。领导做了决定，大家只能跟风支持。如果有不同意见，就要大发雷霆，处处去曲解别人生造矛盾。山区孩子穷是对的，中国【政府、资本家】不穷也是对的。甚至后者就是前者的原因。所以后者想的是该如何补偿前者来赎罪，而不是去跪舔洋人买个“强国梦”。别说没有能力做那个梦，就是做成“强国梦”，蒋介石、丘吉尔这些反抗民族敌人的成功者，被人们扔进垃圾箱一点都不含糊。
通宝推：西安笨老虎,脊梁硬,
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家园 别扯了，听领导的大撒币就对了 哪里轮的到说山里孩子？农村孩子6成连高中都上不了，农民占一半以上人口，农民都是山里孩子吗？建国几十年了，堂堂5000年中华民族大专以上学历占比才一成五不倒，不说欧美连南棒子都六成了。
国民教育投入穷困到这个地步每年花500亿找一帮文盲半文盲毒贩msl请他们来吃喝嫖赌，英语授课单独考试0分也能毕业，成立国家移民局让他们毕业就能在中国永居，你在看看所谓的外国班，一堆中国面孔中国名字的二世祖，这个利益给谁定向输送的还不明白吗？计划生育就是好就是好啊，北京奥运口号不就是我家大门常打开，减少出行给外国友人让开宽阔大路。中国崛起了这帮人偷渡都会来建设中华，还用的着提早二十年花钱？跪台办、民宗委一个个赎买政策三十年恶名昭彰，这个政策也一定遗臭万年，但70后之前的领导从小就喜欢撒币，以前穷就撒越南阿尔巴尼亚，现在有钱了花点小钱看看黑人搂着白牙吃饺子说我喜欢中国的场面，你就别拦着人家撒币实现童年的梦想了。
通宝推：敬畏生命1,
家园 隋炀帝热情招待外国亲戚 --《资治通鉴》
隋炀帝以诸蕃酋长毕集洛阳，丁丑，于端门街盛陈百戏，戏场周围五千步，执丝竹者万八千人，声闻数十里，自昏达旦，灯火光烛天地；终月而罢，所费巨万。自是岁以为常。诸蕃请入丰都市交易，帝许之。先命整饰店肆，檐宇如一，盛设帷帐，珍货充积，人物华盛，卖菜者亦藉以龙须席。胡客或过酒食店，悉令邀廷就坐，醉饱而散，不取其直，绐之曰： “中国丰饶，酒食例不取直。”胡客皆惊叹。其黠者颇觉之，见以缯帛缠树，曰：“中国亦有贫者，衣不盖形，何如以此物与之，缠树何为？”市人惭不能答。
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隋炀帝脑残炫富，十四天后的元宵节，他尽集各国酋长及使者，“盛陈百戏”。参演艺人多达一万八千人，“声闻数十里，自昏达旦，灯火光烛天地。终月而罢，所费巨万”。包子帝在杭州G20峰会的西湖演出，不知道能不能跟隋炀帝一拼？
各国商贾要求在东都开展外贸。隋炀帝一口答应，并立即下令，要求全城商户“整饰店肆，檐宇如一。包子帝在北京，大拆商店原先的招牌，统一成一模一样的样子，看来是有先例的。
外商经过酒店饭馆，店主必须得拉胳膊拽腿儿的请人家进来，餐毕不仅不收一文钱，还得拿出白云大妈的架势，高喊口号：“中国丰饶，酒食例不取直。
这是隋炀帝时期为了粉饰当时的隋朝是多么富庶而出现的一幕闹剧：树上缠的是丝绸，可路上却有衣不蔽体的贫民。连外国人都笑话你，打肿脸充胖子。
留学生政策也是一样，各高校绞尽脑汁，送奖学金，送往返机票，拉留学生过来。留学生靠着各种奖学金，住高档的公寓。国内学生，4-8个人住在公共卫生间的宿舍。弄得外国人看来，都笑话你们。
隋炀帝自己下贱犯贱也就算了，弄得外国人嘲笑我们大隋朝，让大隋朝的国民，惭愧得无以对答。
看来，《资治通鉴》也是大毒草，估计也快被习禁评，404了。
通宝推：kiyohide,ccceee,海木耳,wioter,脊梁硬,家园 扯淡 外国人不是中国人的亲戚，国家之间扯亲戚关系，笑死人了，英美两国还互相坑呢。
现在这个留学生优待政策就是纯粹的花钱倒贴，让人来中国白吃白喝白嫖，还以为能让人点赞？别人不是傻逼，只会把你看成傻逼。少民已经掌握诀窍了，处处要挟政府，汉人也明白了，都争当少民，现在招亚非拉人来，说不好听的，亚非拉就是刁民遍地的shithole国家，什么印度，孟加拉，巴基斯坦，中东，非洲，那些地区的人干活不行，行骗个个是好手，最后不过是来播种几年，最后回国骂中国。
自从改开以来，整个政策的思路都是花钱收买上层的思路。不切实深入群众，最后只会处处被动，成为笑话。
通宝推：脊梁硬,- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 问题就是在：穷人走亲戚！ 大家对这个有气不是说不该收留学生，而是看不惯现在ZF还是对外一副穷人走亲戚的嘴脸。河里的朋友都是60、70年代的居多吧，想想我们小时是怎么走亲戚的，是不是亲戚来了把自家认为最好吃的、用的巴巴的送上，希望亲戚们高看自己一眼；自己孩子一边呆着去吃剩的用差的，怕什么？当年没办法吗！问题是现在中国在国家这个层面不穷呀！世界第二大经济体，政治、经济、军事、文化等影响力在不断上升，还对外一副穷酸鬼样、花钱装大头办给谁看呀？老百姓骂几句都是清的。。。。
家园 你说的简直就是我家的翻版， 小时候，永远都是家里有人的时候，父母花钱买菜做饭，弄的一天不得安生，把家里最好的东西拿出来，过年送礼，招待客人，别人送的李也要挑出来，在送给别人。我还以为是自己父母的原因，看来是普遍情况。搞得我现在，除非公事，私人极少出去送礼，也决不请人到家里吃饭。现在想来，父母也是为了得到一些别人的认可，做这些事情。
家园 你的 4341793 帖被举报可能违规 你的 4341793 帖被举报可能违规被举报帖需经多个管理各自判断，系统综合，最后得出结论。如判不违规，举报者受罚。如判违规，作者受罚,且需支付 32 铢给每个举报者。在定论之前修改内容，可作废已有举报，但仍需支付 16 铢给每个举报者。有则改之，无则加勉，良好环境需要大家维持 2018-06-02 06:13:32家园 同意王城河友的看法 外国人问题，涉及到不公平招生，不公平优待，还没提一些更过分的引入犯罪问题和挤占教育资源问题。
最底线是不要补助外国学生，中国大学的学费也不高，留学生和本国学生交一样的学费，住一样的学生公寓总没问题吧
说实话，在教育界，我只看到向外国学生多收学费，没看过中国这种反向操作的，匪夷所思！
家园 那是因为学校评级的时候有这方面的指标 听学校的朋友说的，必须有多少外国留学生，没人来就得拿钱买。
周围的人议论说孩子爬藤爬不上没关系，回国上国藤好了，随便进还有钱拿。的确对国内的小孩不公平，北大清华这种档次的教育资源听说比过去更加供不应求，竞争火烈，这样随便就送给外国人，真想拉拢的人也来不来，来享受的都是不相干的，享受了还看补上。经常有炫耀的文章，什么放羊放进北大，打孩子耳光打进清华，一仔细看都是海外入学那一筐的，应该检讨一下这个做法，作为潜在的受益者我都觉得不公平。
在民工们还在抱怨孩子上个小学中学有困难的情况下，钱向哪边多倾斜肯定会触动人心，不应该不让人抱怨。所谓走亲戚，可以定向操作嘛，在中学老师工资都不给发，自己国家孩子的九年义务教育都不能保证的情况下就是肿脸充胖子。