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主题:我就怕你们没有矛盾 之二 -- 玉垒关2

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家园 只要阁下承认阶级矛盾有时高于种族矛盾即可

至于具体的事件的评述,例如我发的评论是针对楼主的,你认为她讲的是属于哪一种情况,阶级矛盾高于种族矛盾?还是种族矛盾高于阶级矛盾?你看,就具体问题而言,我们可能并无分歧。

就一般问题而言,你也承认有时阶级矛盾高于种族矛盾,我也说过有时种族矛盾高于阶级矛盾。应该说你反对的是一般性结论。但是我说过,前提是剩余产品和私有制,因此许多你所谓的种族灭绝往往就是发生在这前提不具备的情况下。美洲白人殖民者与印第安人的矛盾是种族灭绝而不是阶级剥削,与此同时白人殖民者与黑人的矛盾又是阶级剥削而不是种族灭绝。这是为什么?因为白人尝经试过奴役印第安人,却发现他们对白人没有剩余价值。同样,非洲黑人为什么把自已的兄弟卖给白人作奴隶呢?这是种族矛盾还是阶级矛盾?所以,尽管有着政治、文化、宗教、还有民族矛盾的表现,但是更深层的、更一般的原因还是阶级矛盾。阶级矛盾不是唯一的矛盾,但它是更本质的矛盾。阶级矛盾也不是时刻作为主要矛盾,但它至少在阶级社会里是主要矛盾。

即以你的例子来说,抗日战争是民族救亡没错,建立统一战线也没错,但是你认为这是一场种族战争?!错,它恰恰是表现为种族战争的阶级斗争。日本军国主义扩张的根本目的日本财阀和官僚为了剥削和占有其他民族的剩余产品。日本无产阶级是应该反对这场战争的。这才是真正的无产阶级统一战线。日本共产党就明确反对侵略战争,一些反战分子也确实参加了抗日斗争。而在抗日统一战线这边,共产党代表的无产阶级与地主阶级、民族资产阶级、卖办阶级也是既斗争又合作。无产阶级和民族资产阶级反抗的态度是比较坚决的,而卖办阶级从来没有停止过犹豫,而日本军国主义也一直想收买卖办阶级。往大里说,抗日战争就是中国无产阶级为代表的中华民族各阶级统一战线对日本军国主义为代表的剥削阶级的阶级斗争,这样表述阁下以为如何?

通宝推:南宫长万,
家园 只要阁下承认阶级矛盾有时高于种族矛盾即可

至于具体的事件的评述,例如我发的评论是针对楼主的,你认为她讲的是属于哪一种情况,阶级矛盾高于种族矛盾?还是种族矛盾高于阶级矛盾?你看,就具体问题而言,我们可能并无分歧。

就一般问题而言,你也承认有时阶级矛盾高于种族矛盾,我也说过有时种族矛盾高于阶级矛盾。应该说你反对的是一般性结论。但是我说过,前提是剩余产品和私有制,因此许多你所谓的种族灭绝往往就是发生在这前提不具备的情况下。美洲白人殖民者与印第安人的矛盾是种族灭绝而不是阶级剥削,与此同时白人殖民者与黑人的矛盾又是阶级剥削而不是种族灭绝。这是为什么?因为白人尝经试过奴役印第安人,却发现他们对白人没有剩余价值。同样,非洲黑人为什么把自已的兄弟卖给白人作奴隶呢?这是种族矛盾还是阶级矛盾?所以,尽管有着政治、文化、宗教、还有民族矛盾的表现,但是更深层的、更一般的原因还是阶级矛盾。阶级矛盾不是唯一的矛盾,但它是更本质的矛盾。阶级矛盾也不是时刻作为主要矛盾,但它至少在阶级社会里是主要矛盾。

即以你的例子来说,抗日战争是民族救亡没错,建立统一战线也没错,但是你认为这是一场种族战争?!错,它恰恰是表现为种族战争的阶级斗争。日本军国主义扩张的根本目的日本财阀和官僚为了剥削和占有其他民族的剩余产品。日本无产阶级是应该反对这场战争的。这才是真正的无产阶级统一战线。日本共产党就明确反对侵略战争,一些反战分子也确实参加了抗日斗争。而在抗日统一战线这边,共产党代表的无产阶级与地主阶级、民族资产阶级、卖办阶级也是既斗争又合作。无产阶级和民族资产阶级反抗的态度是比较坚决的,而卖办阶级从来没有停止过犹豫,而日本军国主义也一直想收买卖办阶级。往大里说,抗日战争就是中国无产阶级为代表的中华民族各阶级统一战线对日本军国主义为代表的剥削阶级的阶级斗争,这样表述阁下以为如何?

马克思说,"人们为之奋斗的一切,都与它的利益相关。"又说,"思想一旦离开利益,就会使自己出丑。"也就是说,民族不可能是战争狂魔,他只所以发动战争,说到底还是追遂自已的经济利益,在阶级社会里,也就必然表现为统治阶级的利益。阁下的说法,是把侵略民族和被侵略民族都想象为铁板一块。这样说,一定程度上没错,但确实没用。以抗日战争统一战线为例,那就要一方面提防自已阵营内的剥削阶级,一方面争取对方阵营内的被剥削阶级。

家园 无懈可击的阶级分析,很好很教科书

只不过,理论并不能代替事实。

主席建立统一战线的目的是打败日本侵略,争取民族解放,不是一边喊口号,一边偷偷搞阶级斗争,谋求推翻国民党政权,与顽固派投降派的斗争也只是为了保存自己,以斗争求团结,一致对外。

至于日本共产党反战,仅仅是极少数人的行为,99%“受压迫的”日本劳动人民,他们的实际行动是送子参军、自愿慰安、节衣缩食捐献飞机大炮。硬要用阶级分析来划分充满爱国热情的日本人民,不过是脱离现实一厢情愿的幻觉。

主席无疑是坚定的马克思主义者,但是首先是一个民族主义者。和平共处五项原则,中美建交,背后的思想基础都不是马克思主义,而是现实主义,民族主义。

家园 我一直是悲观的

有见地的妹子总是有一种特殊的魅力,小玉你做到了

可惜在冷冰冰的科技面前,关于压迫关于人性的讨论很快就要失效了,科幻电影里的机械骨骼甚至机械警察军队我想在不远的将来就会成为现实,更不用说越来越全面的人工智能和自动化,到那个时候掌握科技的人就是神,一人一票的普通民众会变成真正的蝼蚁,谁还会在乎那些对维持统治一点作用都没有的生物。。。

家园 阿拉伯人作为一个民族扩张的很厉害啊,有得有失吧
家园 有位在网上说

他是当年中沙建交时候,第一批跟大使馆去沙特留学的。他们这一批,在沙特学了三年转去伊朗继续学。然后,伊拉克战争后,重建使馆,这批弟子跟着老领导去了伊拉克。在伊拉克纵横捭阖两边通吃,因为他们完全理解两派。

家园 你说的那位兄弟

在体制内,又精通阿拉伯语和波斯语,就凭这个在一带一路上前途无量啊。

话说,我认识一个人会说汉、英、阿拉伯、希伯来和波斯语,以上都是母语级别或者熟练工作语言级别的,还会生硬的突厥语。不过人家外国富二代,满足于自己的小生意....

家园 之一在哪里?
家园 确实如此

说回来,人们也罕有别的选择。

因为古人所作所为是根据他们当时的思想和物质环境作出的自己认为最佳的选择。要在完全不同的思想物质环境中的今人把自己代入古人去思考那真是很高的要求。

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