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主题:宁南山的新文章,不知道算不算一个标志事件? -- 审度

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家园 你这反问的驴唇不对马嘴,我只说过高要求,你说的我没有反对

啊。

家园 由'最'改成了'过'

从字里行间没看出你我观点有相同的地方啊。我认为是合理要求,你认为这些要求是过分甚至贪得无厌吧?

家园 宁南山代表的中产阶级只是雷声大,没有雨点的。

井冈山什么的想多了,急了也就只会像哀怨的小媳妇叫唤几声。我要是统治阶级我也喜欢尽情捏这样的:不但软,而且还能听个响,可以满足物质剥削和虚荣心双重需求……

家园 太狭隘了,楼下潜望镜是正解

好比我们说八路军消灭几百万蒋军,是排队枪毙吗?不是,转化为解放战士为我所用,大家最后都是人民解放军了

民族、政府最后都是要消亡的.....

家园 就像北京的高考

北京高考录取率很高是事实,如果摆在外地,能上一本就很不错了,北京比较的是清北率,百分之九十都被西城东城海淀包揽,如果以清北率衡量,除了东西海以外太差,学区房不能买这三个区以外的,但是高考移民能移到延庆就几乎和重点大学结缘了

家园 产业集中是相对的,不需要担心

有自然资源禀赋不同。

比如义务成了小商品中心,当年的中心本来是上海的城隍庙和武汉的汉正街,但是省级城市毕竟要点脸面,假冒伪劣不好意思明目张胆,结果就挪到了上海到广州的一个小县城站,义乌,交通便利,地处江浙沪大市场和大生产区,进销两旺,监管薄弱。

比如上海周边成了汽车产业的集聚地,因为运往全国的成本相对较低。

比如海边江边城市成了重工业的集散地。

深圳因为早年的三来一补和走私方便,成了电子IT产业的集散地。

北京因为地处权力中心,成为早期互联网创业的高地。

杭州因为靠近义乌,成就了阿里巴巴。

各个地方有各个地方的活法。三星不再汉城,而在几十公里附近的水原,思科不在旧金山,而在几十公里旁边的硅谷。

家园 主要是僧多粥少

随着中国经济发展,大部分行业都会进入两三家头部企业垄断大部分市场,其他企业只能进入大型企业优势不大的细分市场当中生存 。这对于城市来说也是一样,细分产业能提供的财政资源和就业岗位是有限的,靠着转移支付可以维持一定的发展规模,可是进一步发展的空间已经被核心城市占据,也就是说对于这些地方的中产来说留在本地未来发展空间有限,想要更进一步必须要到核心城市,这才是一切矛盾的根源。

家园 基础材料会寡头化,但2C的不会

因为客户需求长尾化。不光不会寡头垄断,反而会加速分化。

家园 宁南山写了一篇文章来解释自己的看法

https://zhuanlan.zhihu.com/p/41864074

里面已经把理由说得很清楚了,核心是能提供大量中产水平收入职位的高端产业会集中到大城市,那些分化的产业完全无法做到这点。你必须要把他面向的对象也考虑进去才能理解他的目的,对于那些收入低于城市中位数的人来说高端产业和其他产业区分不大,可是对于收入高于中位数的中产来说这里面机会和发展空间差距就很大。

家园 现代的产业供应链长度惊人

就以宁南山的经常提到的显示屏产业链为例,需要的材料和配件就上百,需要的配套人口也惊人,何况显示屏对于现代IT产业也仅仅是部件之一。我本人亲身参与,亲眼目睹中国显示产业的腾飞,这些配套产业遍布国内各地。

海外巨型企业的总部都是在大城市周边的,几十公里之外,这个几十公里,已经算另一个城市了。 国内的巨型企业,华为这个级别的,实际上已经分布化生存,到处都是研发中心。

中国的工业品类齐全, 数量惊人,超出一般人的认知。宁南山的看法不过是我10年前的看法,我因为工作原因,常年奔走在中国顶尖到1~2类企业之间,过去20年拜访过超过1000家各行各业的顶尖企业,亲身经历技术水平的飞跃,这个深刻程度,不是他这种外行,翻看上市公司报表得出能比的。

当然,我不是说宁南山完全不对,他观看的是趋势,趋势是宏观的,对于三线城市,比如长沙,比如宁波,如果你自己去考察,还是会发现海一样多的机会,因为比较优势时刻存在。

通宝推:崇山彩云,
家园 简单讨论一下

文章主要想说所谓大城市效应,或者说产业聚集吧。

首先,一个地方的发展,和自然地理条件有很大关系,同时,特别现在,受人为因素影响很大。

所谓马太效应,是必然的。我倒是不反对。问题是,任由其马太下去,是否资源利用最有效率?是否最符合国家综合利益?能否最大限度的让大多数人过上有尊严的生活?我看是不能。

除开地理位置,东北三省怎么来的?上海是怎么来的?深圳是怎么?倾全国之力打造的。其他城市其实是差不多。文中提到合肥,刚好我不止一次听到安徽朋友抱怨合肥把全省的资源都抢走了;我在河里也曾说过,佛山市把资源大量耗在禅城区的重复低效建设,而不是合理照顾投资少民生经济见效更大的镇区建设。

扩大点说,如果马太效应是无条件的对全体有利的,中美之间,还打毛的毛衣战呀,美国要什么,我们就给它什么;美国也对中国开放移民就是了,中国人想去多少,就去多少。往小了说,各位中产还争个毛的优质资源,多的由他多就是了。

宁做了很多工夫,说明城市效应是一个客观事实,马太效应是一个自然现象。是的,这一部分没错。然后哪?单就无限增加土地供给来说吧,假设也能无限增加土地供给吧,那么最后会怎么样呢?最后所有人都集中到这十来二十个大城市,最最后全部集中在一个超超超级大城市。这个说不通。

家园 你可以单独开一贴展开讲了

我认为大城市人口超过一千万肯定崩盘,因为新来的都是年轻人,生两代达到一千五百万,就和现在的北京一样了。这个城市只能向外扩散了。现在的北京啥高端产业过两年都要赶走。很难想象北京汽车这种高端产业也不要。过两年连百度也要赶走不惊奇。

家园 宁南山和塞冬互相借鉴

区域经济是塞冬专长,这篇文章很多观点是塞冬的。当然塞冬也借鉴宁南山的文章

家园 产业链再长也不影响产业集聚

如果你把这些产业链上面的企业按照行政关系来划分,他们是在不同城市里面,可是如果按照交通时间来划分,他们实际上在一个以中心城市为核心的城市集群里面,只是其他地方不像珠三角那样缺乏空间形成连绵的城市带。

而且从个人发展的角度,即使产业链集聚程度不高,在中心城市加入行业然后再找周边城市的配套工作容易,可是在周边城市就业然后找中心城市更好的工作却很难。

家园 想要对抗自然现象需要成本

宁的意思是产业集聚带来人口聚集是自然发展,那么我们国家不应该用行政权力对抗这一现象,特别是现在国家将这个成本转嫁到普通城市居民身上时。而是利用这一现象,降低国家发展成本。

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