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主题:我倒是很愿意与青色水聊一聊张少帅的救国历程 -- 龙眼

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家园 我倒是很愿意与青色水聊一聊张少帅的救国历程

都忘了是哪个贴了,偶然聊到张少帅和918,还有张少帅寻找土共等问题。感觉单独谈918,谈西安事变都不足以涵盖张少帅现象。民国的各路军阀到处都有,大军阀几十个,小军阀赛牛毛。但二代还做军阀,而且地位超过老子的,好象只有张学良张少帅。而论其对中国历史进程的影响,从直奉大战到独掌东北和东北易帜,再到918放弃抵抗,再到西安事变。这些影响不要说官二代,就是多数大军阀都很难一人全部经历。

我感觉张少帅有悲天悯人的救国理想,这是他二代青年所受熏陶造成的,但因为二代的能力问题,经常发生判断失误,比如郭松龄事件,怒杀常杨,918不抵抗,西安事变的误判等等。中国的历史进程,甚至日本和世界的历史进程很大程度是由张少帅的这些误判造成的。

但张少帅的悲天悯人的救国理想最终让其放弃个人恩怨,与土共走到了一起。

青梅煮酒,慢慢聊聊,欢迎大家一起讨论。

家园 张少帅与吕正操是不一样的,不可能上来就由TG改造其军队

张少帅在人生三个重要结点分别遇到的是不同的TG。分别是早期的TG,分裂派的TG和红军的TG。

1925年,当时的TG由李大钊等人领导,是完全追随苏联的儿子党。因为群众运动问题被张少帅的老爹给绞死了,而张少帅后来也因中东路问题被苏联痛殴,所以彼此不可能有好感,更不可能邀请TG改造其军队。

张学良后来思想的逐步转变是受身边的一些民族主义共产党分子,特别是受心腹谋士黎天才等人的影响。但是多数人不知道的是,这些共产党民族主义分子并不是当时主流的TG,而是已经被以米夫、王明为首的苏联儿子党开除的以罗章龙为首的自立党派。所以也不可能让他们来改造其军队,否则就乱套了。好在这些人有自知之明,没有暴露他们与苏联的分歧和他们的非主流TG身份,甚至是被TG开除的身份,而是送小张与红军共产党取得了联系。但也给了小张严重误解,以为和他们谈好的都是主流TG和苏联认可的。

但因为小张在杀李大钊、中东路和与TG自立派系的关系问题,斯大林后来知道小张的事后,是坚决反对与小张合作的,等于红军TG放了小张鸽子,答应的组建联合政府,吸收小张入党,推举小张为政府首脑的协议一条都没兑现。因此,后来小张跟老蒋回去,以及东北军的分裂再所难免,再后来少帅不回大陆也是可以理解的。

而吕正操后来接受正牌红军TG的教育和改造,体系地改造吕正操的部队就比少帅容易顺利得多。

家园 小张心里是爱国的,但是操作太烂

他在东北执政时的确就在跟鬼子对着干,但鬼子一玩真的他就怂了,志大才疏啊。。。

家园 小张用钱搞定了高级的文官鬼子,但没搞定中下级的军国鬼子

同时,小张打仗也不行,又刚刚遭遇中东路战争的失败。好像自从郭松龄死后,小张就没打过象样的胜仗,中原大战基本是捡挂落,躺赢的。小张爱国,爱找靠山是有原因的,可惜常公远水解不了近渴。他唯一的大的机会是在东北和苏联人合作,不要太早驱逐苏联在中东路的实力,二者搞平衡,日本人应该是有忌讳的。这是我的观点,不一定正确。

家园 鬼子军方高层肯定知道

918之前,2门240毫米重炮已经提前从东京运到沈阳,这在当时属于数一数二的陆军战略性武器,而且极重,运输起来极为麻烦,就算放到海军,日本也只有六艘战列舰才有超过这口径的重炮,重巡才200毫米的炮,这就好比大和号自己开出去玩,山本五十六不知道,谁信啊。。。

另外沈阳的重要军事目标日军已经提前瞄准好了,五个驻兵的地方,除了沈阳城内的,其余四个,北大营东大营机场,甚至连一般人想不到的东北无线电总台都被240毫米重炮点名了。能扛住240毫米重炮轰击的国军,不是没有,但少而又少,得是五大主力量级的,所以不管918那晚抵抗还是不抵抗,丢掉沈阳是大概率事件。。。

家园 吸收小张入党,推举小张为政府首脑?

不可能吧?这个应该得谈的。

家园 都谈了,入党和成立以他为首的西北抗日联合政府

当时的东北军有近20万部队,西北军3万人,再加上经过长征剩下的2、3万红军,如果东北军积极进剿,虽然不一定能马上消灭红军,但制造的困难局面肯定不小。而如果联合,红军就立刻转危为安了。

所以以小张的理解,这不是红军吸纳他的问题,而是三波人合股开个大公司的问题,而东北军股份最大,红军股份比东北军相差太多,小张做首脑之一没有任何问题。红军同小张讲他们有苏联的靠山,只要成立西北抗日联合政府,就能取得苏联的大规模援助。但其实他们当时因为电台和密码的问题与苏联联系不上,苏联最初并不知道有小张的介入和小张要入党的申请。潘汉年在共产国际情报局学习了“新编密码办法”和“第一套新编密码”,于1935年10月3日,由王明派遣潘汉年记忆密码回国,但没有直接回延安,而是跑去找国民党秘密谈判。在王明他们看来,当时的土共还是苏联的儿子党,只要老子派人与国民党谈好合作和改编的事宜,就是吩咐延安的土共参照协议执行就可以了。二战前后很多西欧的共产党就是这么谈判和改编的。

但国民党谈判也看实力,看潘汉年光杆一人,没太在意,什么也没谈成,而这么磨叽耽误着,潘汉年直到1936年8月7日才抵达陕北,然后是回忆转述密码编写发送,直到1936年8月23日,中共中央和共产国际的电讯才完全恢复。而小张是1936年1月与红军建立的联系,6月30日前就已明确提出加入中共的申请了,到7月2日,中共中央总书记张闻天在发给共产国际的电报中“通知”说,“拟允许其(张学良)入党”,因为,这对于中共来说,是“有益无损的”(陈益南《“西安事变”中若干鲜为人知的细节》)。但因为电台的质量问题,以及更换新的密码体系,苏联方面的信息延安一直收不到,偶尔收到也信号不稳定,在1936年8月15日共产国际回电中,苏联对张入党“感到特别不安”。后来也明确反对了,所以小张到底算不算中共党员,这是一桩历史公案,但小张提出过入党申请,而红军土共方面已经同意了,是历史学界的定论。

家园 【讨论】同意二代青年解

蒋, 张, 与我党,都是接收了新式教育的人一代人, 是有有近代工业国家意识形态的人.

所以虽分分合合,但是还是有共同基础的可以互相合作的一代人.

郭松龄事件,怒杀常杨, 可以说都是新青年以理想主义来代替传统人际思考的实践.

实际上我党类似的事情更多.

家园 【讨论】不妨看看盛世才

实际上,张是一个搁浅了的案例.

如果取盛世才的案例来看,这个问题很清楚了.

盛本人被吸为联工党员, 新疆成为准社会主义的小帮国.正在和几乎向加入苏联方向发展. 由中国我党派干部来填充人力资源,方便工作.

张学良本来会在盛世才之前进入这个模式,只是受世界大局的影响, 苏共改选了粉丝更多的蒋公了, 张于是被放弃了.这是博弈的结果.

家园 对洋老大先利用再出卖,孙、蒋、盛、毛其实是一个套路

孙中山-蒋介石也好,盛世才也好,毛领袖也好,他们对苏联都有一个先利用,后出卖的过程,只不过在时机的把握上失之毫厘、谬一千里。

而那些各路北洋军阀对于各国列强又何尝不是想先利用,再一脚踢开呢?中国当时太弱太落后了,不投靠哪个列强是很难在短时间内富国强兵的。

但是军阀与孙、蒋、毛的不同是,军阀是以个人私利维系的小团体,没有什么先进的信仰,也没有坚实的人民团体支持他们,所以他们就只能被列强玩弄而不能逃脱列强的控制,否则就是张作霖的下场。

孙、蒋、毛是有救国理想的,并以先进的信仰建立和维系一个团体,以此与苏联和其他列强争取援助和支持,然后在发现苏联的国家利益与中国的国家利益相矛盾的时候,就出卖了苏联。原来老大最后都是用来卖的!!!。

只是蒋搞412太早了一点,投靠英美和国内地主和资产阶级也太急了一点,失去了苏联的支持,失去了广大人民的支持,因此很多援助,特别是工业化,军事和国防现代化,以及国家民族的强大,这都是英美和国内地主和资产阶级没办法提供的。

而毛领袖卖老大的套路才叫手段高超,把中国的国家利益和民族利益谋取到了最大化。

家园 我党说要合作成立西北军政府,推张为首脑

还跟张说这是苏联的意思,因为我党是共产国际中国独家代理。张完全相信,然后还倒处联系西南华北各路军阀,要他们赶快入伙。

谁都知道国民党统一中国是苏联援助起家的,张肯定也想把这个过程重复一次。

家园 共产国际试图融和国共两党,国民党抱欧美大腿后就4。12了

时间点可以说把握得很好了。

作者:碗中物

链接:https://www.zhihu.com/question/20431395/answer/24987979

来源:知乎

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共产党人以个人身份加入国民党——也是共产国际一手包办的结果,从来都没有获得中共真正的赞同。该模式的始作俑者是共产国际代表马林。马林早些年在爪哇创立了印地社会民主同盟(印尼共产党前身),并成功使其与当地早已存在的另一组织“伊斯兰教联盟”实现“党内合作”,其方法是:两个组织的成员可以在保留原来组织身份的情况下,互相加入对方的组织。马林在爪哇获得了 成功,于是希望将这一经验推广到中国。马林在中国似乎很愿意完整去复制他在爪哇的成功。在爪哇他一手主持创立了印共的前身,在中国他则直接催生了中共。作为一个催产者,马林在给共产国际的报告中,多次提到中共是个“早产儿”,很显然,这是他后来一直坚持中共必须与其他成熟政党进行“党内合作”的主要原因。马林将“党内合作”的对象放在了国民党身上;国民党的性质也恰恰符合马林的期望。一番调查之后,马林认为:国民党不是一个纯资产阶级政党,而是由知识分子、侨民、士兵、工人四种人组成的阶级联盟,其中知识分子起着领导作用,相当多知识分子许多接触过社会主义;其组织也不严密,排他性问题并不严重。在马林看来,国民党的性质是民族主义的,其政党奋斗的目标,是反抗外来帝国主义的压迫(民族),要求民主政治(民权),为全民谋福利(民生)。尤其让马林感兴趣的,是国民党“领导人在广州支持工会组织,在罢工中总是站在工人一边”,而且“国民党与罢工者之间的联系非常紧密,在广州、香港和汕头大约有12000名海员加入国民党”;相比之下,全国的共产党人不过数十人,而且完全置身工人运动之外。如此,马林很自然地希望复制自己在爪哇的“党内合作”策略的成功:“我建议我们的同志,改变对国民党的排斥态度并在国民党内部开展工作,因为通过国民党同南方的工人和士兵取得联系要容易得多。……共产主义小组必须不放弃自己的独立性,同志们必须共同商定在国民党内应该遵循的策略。”但这种“党内合作”模式,从一开始就既不被国民党人所接受,也得不到中共党人的认可。国民党人张继希望“两党合并”(实际上等于国民党兼并中共),坚决反对“党内合作”;孙中山在国民党中央全会上,欲以杀一儆百开除资深党员冯自由的方式,来驯服党内的反对派,孰料张继当场起立,要求将自己和冯自由一并开除;弄到无法下台之后,孙中山只好赌气:如果大家都不服,那自己就抛弃国民党区加入共产党!话讲到这个程度,国民党内的反对派才暂时不再说话;共产党方面,陈独秀在中共二大上所设想的,是与国民党建立“民主的联合战线”;在西湖会议上,马林虽然有共产国际的支持,但其“党内合作”模式却得不到中共党人的支持,据陈独秀回忆,当时中共的五个委员,李大钊、张国焘、蔡和森、高君宇,以及陈独秀自己,都一致反对“党内合作”,其主要理由则是:“党内联合乃混合了阶级组织和牵制了我们的独立政策。

家园 蒋介石比孙中山的见识差了至少两个档次

要论对英美的了解和亲身体会,国内没几个人能跟孙中山相比,人家那是正宗英美海归,可后来却去找日本人帮忙,最后却义无反顾拥抱苏俄。因为孙最知道当时的中国需要什么?很多情况不仅仅是钱的问题,甚至不仅仅是物质援助的问题,而是谁能手把手教中国人成长的问题。直到与苏联合作创立黄埔军校,中国才有了第一支现代意义的军队。后来蒋介石搞412太早了一些,投靠地主阶级和资产阶级走回头路太早了,很快那支苏联训练过的黄埔中央军的战斗力就停滞不前了,否则,有苏联的支持,有工农的支持,有不断强大的军队,哪会怕日本人?哪会有918和卢沟桥事变?

孙中山、毛泽东,这是改变中国历史走向的两个历史巨匠。

家园 那时候鬼子说中国的城市攻无不克

肯定能做到,但也只是城市而已,他们能占领的也是少数城市而已,因为兵力不多吗。当然了,也许在军阀头头们的眼里,除了大城市其他地方和人口都没有价值。可是老张起家可是在乡下当土匪的。小张就忘了。

家园 张学良哪里搞得定日本文官

概因日本人当时很团结,日本是虎狼之国,全体国民一心侵略中国。驻扎东三省的日本文官只是和军队有战术分歧,也就是说怎样侵略和侵略速度方面有不同,吞并中国的目标是高度一致的。况且日本文官中,很多是有间谍任务的。

张学良哪里搞得定日本人。实力相差太大。他的罪行,就是不抵抗。把资源肥沃的东北轻易交给敌人,非常轻易,这是国贼才有的行为,祸害无穷。

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