主题:燃料电池政策复苏的感想 -- 王城爱晚

大河奔流 导读 复 84 阅 29182

O 太贵呗 3 北纬42度 字515 2019-02-15 13:45:51
O 甲烷电池用铂量远超氢电池,太贵没戏的 5 北纬42度 字770 2019-02-15 13:57:54
O 如果拿烧机油+凌志,加奥迪,加宝马去谷歌搜一下呢? 4 陈王奋起挥黄钺 字584 2019-02-15 13:58:29
O 不是的,燃料电池车主要是700个大气压的储罐 13 北纬42度 字912 2019-02-15 14:14:54
O 用铁就行 北纬42度 字105 2019-02-15 14:18:12
O 燃料电池理论效率83% 5 北纬42度 字259 2019-02-15 14:24:39
O 燃料电池在东北也不太好用 2 北纬42度 字274 2019-02-15 14:29:47
O 甲烷是直接烧的,过去出租车后备箱不就是个液化气罐吗? 王城爱晚 字78 2019-02-15 15:54:33
O 杜邦在高分子材料领域挺厉害。 1 王城爱晚 字114 2019-02-15 16:28:35
O 不能只看锂电池的单价计算成本 川普 字1650 2019-02-15 16:37:39
O 氢气来源 2 龟途漫漫 字87 2019-02-15 19:42:56
O 锂离子电池浅充浅放的寿命远高于1000次 1 陈王奋起挥黄钺 字319 2019-02-16 09:18:46
O 氢气的未来主要来源是太阳能电解水 3 陈王奋起挥黄钺 字348 2019-02-16 10:15:09
O 如果不用铅和锂一类也能这样就更好了 桥上 字0 2019-02-16 23:15:59
O 万钢在当科技部长之前 3 海陵笑笑生 字164 2019-02-17 01:08:26
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20746`68760`578026`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-12-24 01:14:18`0
太贵呗 3

存一度电的电池价格超过100美元,寿命是充放1000次,就是充放一度电需要0.1美元,跟零售电价差不多,这还没算太阳能板的钱,还不如直接从电网买电呢。

锂电池储能要是划算的话,最积极的肯定是电网和新能源发电企业,轮不上各家各户的。电网根本不用担心灭亡,天然垄断企业,就算你家用电自给自足,你敢不接入电网以防万一吗?到时候人家收个高额固定费用还是躺着赚钱。。。


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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20746`68760`578026`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-12-24 01:14:18`0
甲烷电池用铂量远超氢电池,太贵没戏的 5

至于乙醇电池更没戏,一个碳就难死,两个碳的乙醇那就是难死的平方,光靠堆铂,没人用得起,只有发论文的意义。醇类还有个问题,会穿膜而过,相当于短路。

常见的质子交换膜氢氧燃料电池里,氧气的还原反应又比氢气的氧化反应要难得多,所以用铂的大头是在氧这边。

碱性环境里,氧气还原变容易,氢气氧化变难,但总体来说还是比酸性条件下容易,这种燃料电池五十年前就弄出来了,最大的问题是碱会跟空气里的二氧化碳反应,然后电池就完蛋了,所以只限于有纯氧供应的场合,比如航天,阿波罗飞船和航天飞机都用这种电池,不但发电还能产生纯水给宇航员喝。


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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`31807`101900`854273`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-20 06:57:55`0
如果拿烧机油+凌志,加奥迪,加宝马去谷歌搜一下呢? 4

烧机油+凌志:470000个网页;

烧机油+奥迪:1110000网页

烧机油+宝马:1520000网页

烧机油+奔驰:1290000网页

烧机油+丰田:1370000网页

烧机油+本田:1440000网页

把搜索出的网页数除以不同车的销量,基本一个水平线上。

注意,我是用的中文搜的,基本上都是国内的信息。哪天有空,再用英语搜一搜。

基本上各大品牌都烧机油,美国的consumer report发动了调查,最后发现涡轮增压+缸内直喷的发动机烧机油比较多,超大马力的发动机烧机油比较多。


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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20746`68760`578026`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-12-24 01:14:18`0
不是的,燃料电池车主要是700个大气压的储罐 13

为了减轻重量用复合材料做的,国内主要差在这里。液氢太贵,汽车用不起,只有航天用。但这个不算关键,丰田主要是采用纳米技术大幅度降低了铂催化剂的用量,这也不算牛,大家都想到这招了,但往往铂粒子的个头小了寿命就低了,丰田这点比别人厉害。

另外的问题是质子交换膜Nafion,杜邦六十年代的专利,得给人家交钱。Nafion技术上并不是什么大问题,毕竟是五十多年前的东西了,主要是Nafion含氟,氟化学极为危险,美国基本外包,只有化学硬核的德国还在自己做。因为太危险,导致Nafion极为昂贵。几个大公司一直试图开发新一代产品,至今未果,大家也不看好这行业,比如杜邦的Nafion部门已经独立出来叫Chemours,其实就是杜邦不再想往里砸钱,独立出来自力更生吧。。。


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通宝推:大神盘古,
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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20746`68760`578026`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-12-24 01:14:18`0
用铁就行

粗点无所谓,反正放地上不用担心重量,北京地铁就是地上放根铁轨供电。。。


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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20746`68760`578026`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-12-24 01:14:18`0
燃料电池理论效率83% 5

实际效率50%上下,比汽油机强些,但没想象中的那么好。

汽油机驱动汽车有些工况的效率极低,比如堵车怠速,效率为零。但如果始终以最佳工况运行(比如增程电动车的发电机),可以到35-40%。


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北纬42度
北纬42度`9423`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20746`68760`578026`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2005-12-24 01:14:18`0
燃料电池在东北也不太好用 2

毕竟产生的是纯水,停车后就冻上了,需要配备小型锂电池加热融冰,如果非常冷的话这个锂电池也许还需要再配备个电池给提供加热:电池A供电加热电池B,然后电池B热起来以后供电加热电池C,呵呵。。。


2019-02-15 14:29:47
甲烷是直接烧的,过去出租车后备箱不就是个液化气罐吗?

说来说去,就是非得淘汰内燃驱动不可,为别的让路而已。


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王城爱晚
王城爱晚`37178`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2603`15228`123086`正二品:特进|辅国大将军`2009-07-22 09:45:22`0
杜邦在高分子材料领域挺厉害。 1

以前他们的技术主管还到大学里,据说整个系为之一空,都去听他们的前沿报告讲座。


最后于2019-02-15 18:50:44改,共1次;
2019-02-15 16:28:35
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川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1907/77411_17003819.jpeg`70`6979`7297`86241`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-10-17 23:16:29`0
不能只看锂电池的单价计算成本

拿出投资太阳能板的劲头,锂电池应该价格每年都下滑才对,中国政府对这个没兴趣么?前景不差于太阳能板么。

北加州电网因为山火最近已经宣布破产了,实际上这些垄断电网就是没有动力降低电的价格。为了以防万一家家都要接上电网不错,但是不代表电力能源价格就应该垄断。提供电力与输送(储存)电力为什么要被一起垄断呢。这好比互联网的ISP与Netflix被一家兼顾,联通与阿里巴巴或腾讯归一家公司,这中躺着挣钱还能挣几天。

实际上我估计电网的维护成本在目前价格中占的比重应该很少,有个固定最低费用合理,但是之上的电价应该让家庭太阳能储能与电力供应兼储能形成正循环,竞争下保持对能源价格压力,不会任意提高。

这里一个隐含的问题是能源存储是更合适配置在电网中,还是家庭内,还是电力提供方,发电厂,新能源等? 如果是在发电方,电池并不应该是唯一方案,况且电池即使单价高,如果结合了高峰电价与峰谷电价的抵消作用,这个上面的当前开销不是也可以抵消电池的成本么,为什么不可以把整体成本一起计算,那样的话电池的零售价还如此恐怖么。有了电厂的大量订单,家庭用电池的零售价也会一起下降,结果必然是即有利于用电方,也解决了电网的稳定问题,特斯拉还赚钱,所有人都赢。

都不是很复杂的问题,没有触及的原因应该还是垄断势力的隐形幕后阻力,这个归根结底还是制度问题。


2019-02-15 16:37:39
2019-02-15 19:42:56
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龟途漫漫龟途漫漫`19204`/bbsIMG/face/0000.gif`70`16`1249`10059`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-08-30 18:07:56`0
氢气来源 2

氢气来源听说一个途径是练钢的副产品,当然有技术问题需要解决


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2019-02-15 19:42:56
2019-02-16 09:18:46
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`31807`101900`854273`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-20 06:57:55`0
锂离子电池浅充浅放的寿命远高于1000次 1

比如说30%到70%的充放循环,寿命几乎是无限的,三星电池在做一个试验,进行了十多年还是二十多年,目前还没有明显衰退迹象。

考虑到绝大多数场景下都不会导致容量用尽,因此只要在一般情况下预留部分容量不充满,寿命问题可以忽略。


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2019-02-16 09:18:46
2019-02-16 10:15:09
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陈王奋起挥黄钺
陈王奋起挥黄钺`27847`http://bbs.anjia.com/UploadFace/149060_200910171856426339.jpg`70`31807`101900`854273`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2008-09-20 06:57:55`0
氢气的未来主要来源是太阳能电解水 3

储藏太阳能是一个大课题。

目前可见的方法一是熔盐,二是蓄水,三是储能电池,四是电解水, 五是人工合成汽油。

当然,最终解决方案肯定是建立全球电力跨经度的调度,这样可以确保电力的供应。岛国日本就悲剧了,这是为什么日本热衷于燃料电池的原因。


2019-02-16 10:15:09
4391495 复 4391426
桥上
如果不用铅和锂一类也能这样就更好了
2019-02-16 23:15:59
2019-02-17 01:08:26
4391510 复 4391058
海陵笑笑生海陵笑笑生`32555`/bbsIMG/face/0000.gif`70`24`1528`11316`正七品上:朝请郎|致果校尉`2009-03-10 08:28:40`0
万钢在当科技部长之前 3

做过同济大学新能源汽车研究中心主任,副校长 校长,

按照现在的科技分肥制度,同济大学的相关科研,怕是想做烂都不行


2019-02-17 01:08:26
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