主题:《杨振宁的最后一战》续集 -- 云山

新兵营地 导读 复 35 阅 7788

O 话不是你这么说的 1 从来 字2030 2020-01-02 19:50:27
O -- 良师益友寻常客 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 兄台怕是没细看王院长的回应吧 4 良师益友寻常客 字210 2020-01-02 20:46:40
O 真没仔细看 从来 字866 2020-01-02 20:49:58
O -- 283号出口 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
O 杨先生反对正是因为熟悉国情 8 云山 字331 2020-01-02 21:45:01
O 丘是鼓吹的一方 2 云山 字244 2020-01-02 21:50:43
O 就是就是 3 haonan 字222 2020-01-02 21:58:36
O 这篇文章概括得对吗? 从来 字1130 2020-01-02 22:17:55
O 你们不食人间烟火吗? 洒落 字252 2020-01-02 22:43:12
O 国家每年给北大清华投多少钱? 洒落 字327 2020-01-02 22:55:37
O 没这么黑 8 云山 字276 2020-01-02 23:33:27
O 真是不识人间烟火 洒落 字264 2020-01-03 00:36:22
O 真好立项很容易哇 洒落 字439 2020-01-03 00:51:10
O 王院士对杨先生的七个反对理由是如何“一一反驳”的 9 云山 字4381 2020-01-03 01:29:59
2020-01-02 19:50:27
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4673`11857`105362`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-05-31 18:57:45`0
话不是你这么说的 1

帐也不是你这么算的。

第一点,你说的这些项目之间,并不具有必然的排他性,不是说投对撞机,就不能投核聚变。

第二点,再说画饼这事,对于我来说,对撞机我不了解,一点也不了解。我看中的就一点,这是个预计投入1400亿的大项目。

只要能立项,这个项目肯定要放在地方,对于能争取到该项目的地方政府来说,就已经完成画饼了。

这一项目唯一的问题就在于环评,比如说有没有辐射之类,如果有什么辐射危害,就万事皆休,洗洗睡。所以说这想反对这个项目,应该在这上边带带节奏,一旦让老百姓相信这玩意有电磁辐射,会导致不孕不育,胎儿畸形,我敢说没那个地方政府敢接手,项目自然就歇了。

看项目你先看不成的地方在哪儿,解决了这些问题,其它都不是事。

第三,再来说投入产出。

投入资金,1400亿而已,而且还不是一次投入,天知道要修多少年,慢慢投就是了,中央立了项,地方政府掺一脚,再吸引点社会资金,国外游资。围绕项目再成立几个子公司,香港,国外上个市,都是钱。

这年头,只要有项目,谁还愁钱,忽悠呗。各地政府都是倒贴钱上项目,都不傻。因为这个帐得多角度算。

产出的帐,这个项目的科研成果是不是完全不能转化?项目中有没有配套科研成果?这是一笔账。

除了经济账,吸引人才,而且是高端人才。这是一笔账。

锻炼建设队伍这是一笔账。

围绕项目吸引相关企业,无论是建设,设备还是科研企业来本地落户投资,这又是一笔账。

还有解决就业问题,带动地方经济,这又是一笔账。

当然还有政治账,过千亿的项目,肯定要算政治账,这个账该怎么算就是中央的意思了。能不能立项就看政治账怎么算。

千亿项目啊,老大哥,只要它能立项过审,谁管它有用没用。


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2020-01-02 19:50:27
2020-01-02 20:46:40
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良师益友寻常客良师益友寻常客`29728`/bbsIMG/face/0001.gif`70`264`807`7315`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-11-25 03:03:42`0
兄台怕是没细看王院长的回应吧 4

这玩意很多东西依赖进口,连技术人员都指望从国外引进一大批,给国内留的救业口粮不多,还不如盖楼呢。这玩意培养出来的人才,也不见得能辐射其它领域


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2020-01-02 20:46:40
2020-01-02 20:49:58
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4673`11857`105362`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-05-31 18:57:45`0
真没仔细看

说实话,也看不懂。

但是依赖进口这事,不是问题,提高国产化率呗,引进国外生产线,落地生产,什么时候国产化率提高了,什么时候上,反正又不急。

这些可以作为立项的捆绑条件。

盖楼有工期,这种项目明显是天长地久。转变一下观念,比如说把这个项目的时间设定在50年,60年,这样不就完了。

什么?不能拖?不能拖,要我们是干嘛的?

至于技术人员引进一大批,这不是好事吗?

这事关键还是在于立项审批。其它都好办。所以在没立项的时候,多吵吵是对的,不在立项阶段吵黄,都能解决。三峡大坝反对的人也多,不利因素提的也多,只要国家立项了,咱就把它给干了。

至于这个项目有用没用,就不关我事了。我本来也不懂,不是吗?


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最后于2020-01-02 20:58:24改,共1次;
2020-01-02 20:49:58
2020-01-02 20:55:29 帖 44587104458679 -- 283号出口 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

2020-01-02 21:45:01
4458730 复 4458679
云山云山`75582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`322`744`6652`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-08-01 22:24:23`0
杨先生反对正是因为熟悉国情 8

中国是个发展中国家,要把有限的科研经费用在更有实际影响、实际产出的项目上。这正是为了减少您说的“中国日常浪费掉的钱”。

至于“上大型对撞机,是拯救科研经费”,可能是太乐观了。王院士一伙不正是您说的“所谓的专家团队”吗?F


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2020-01-02 21:45:01
2020-01-02 21:50:43
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云山云山`75582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`322`744`6652`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-08-01 22:24:23`0
丘是鼓吹的一方 2

不妨读一下杨先生的反对意见,能够解答您的问题。那就是,

这个千亿项目,确实能够“卖卖设备,解决一些就业问题”,只不过卖的是西方国家的设备,解决的是外国人的就业问题。


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2020-01-02 21:50:43
2020-01-02 21:58:36
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haonanhaonan`74478`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5583`785`28325`正四品下:通议大夫|壮武将军`2011-07-21 22:05:24`0
就是就是 3

好多自然科学研究还嗷嗷待哺呢、很多关键卡脖子的技术还没突破,极大限制我们经济增长动能和自主性,非要搞这么个花钱不见产出的劳什子玩意,脑袋绝对不正常。


2020-01-02 21:58:36
2020-01-02 22:17:55
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从来
从来`34991`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4673`11857`105362`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2009-05-31 18:57:45`0
这篇文章概括得对吗?

我不清楚,我发链接过来,你看看。

杨振宁反对建造大型对撞机的7个理由,王贻芳逐条反驳,谁有道理

从这篇文章概括的杨振宁反对理由来看,似乎没有牵涉到项目建设内容。

我倒是很惊奇的发现,王院士和我的说法不谋而合,之前我还真的没看过这篇文章,就是个人经验瞎说。

杨振宁和王贻芳其实讨论的是两个层面。

杨振宁的着眼点是政策层面,王院士和我的观点是从项目建设层面。

这样的讨论其实是关公战秦琼。

因为这个项目内容我不懂,如果你们反对的话,还是不要多牵涉“项目建设层面”。比如你提到的设备和就业,因为这都是技术问题,如果想不便宜外国人,都是能从执行层面解决的。

我插嘴的原因,是觉得这个项目不能用长城,运河来相比,成不成,我都无所谓,如果能成,最好我们这里能拿到这个项目,放心,肯定有办法不便宜外国人。特斯拉都来了,产业链不还在中国。


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2020-01-02 22:17:55
2020-01-02 22:43:12
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4744`39556`310044`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-06-08 10:06:29`0
你们不食人间烟火吗?

这个钱,不给大型对撞机,一样糟花掉,还不如给大型对撞机。你以为不搞对撞机,就能把有限的经费投入实际项目了?实际项目有多少是骗钱的你可知道?大型对撞机好歹不是骗钱的项目。


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2020-01-02 22:43:12
2020-01-02 22:55:37
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4744`39556`310044`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-06-08 10:06:29`0
国家每年给北大清华投多少钱?

每年几千亿几千亿的投入,这些钱除了换成一堆毫无用处的论文,评了一堆毫无意义的职称,换来什么了?依我看,每年高校的万亿经费,百分之九十都是糟花了,中间还不知道多少钱进入个人腰包了,有这些钱还不如投给对撞机,好歹能听声响。


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2020-01-02 22:55:37
2020-01-02 23:33:27
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云山云山`75582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`322`744`6652`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-08-01 22:24:23`0
没这么黑 8

与“仰望虚空”的王院士一伙相比,国内还是有一大批踏踏实实做事情的科研人员。比如将这几百亿投给龙芯,能够替代WinTel,我看就更有价值,回报更高。相比之下,超大对撞机更像您说的“骗钱的项目”。


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2020-01-02 23:33:27
2020-01-03 00:36:22
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4744`39556`310044`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-06-08 10:06:29`0
真是不识人间烟火

国内高校大部分科研经费都在打水漂,国家每年给北大清华多少钱?这些钱除了培养出一代又一代学术买办,养出啥了?有这些钱,十个对撞机也造出来了。有这精力反对对撞机,不如拆了北大清华。


2020-01-03 00:36:22
2020-01-03 00:51:10
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洒落
洒落`25695`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4744`39556`310044`从五品下:朝散大夫|游击将军`2008-06-08 10:06:29`0
真好立项很容易哇

同意上对撞机,每年高校科研院所经费涨百分之十,反对上对撞机,比如北大清华这种高校每年砍一千亿经费。反正经费给北大清华也是打水漂,为啥不砍了?国内谁反对最厉害,砍掉谁的经费,砍光,一分不给。

你看这帮所谓的专家教授学者院士是同意还是反对?尼玛,一个个都是国家养着的,真以为自己有多大能量吗?哈哈哈


2020-01-03 00:51:10
2020-01-03 01:29:59
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云山云山`75582`/bbsIMG/face/0000.gif`70`322`744`6652`正八品上:给事郎|宣节校尉`2011-08-01 22:24:23`0
王院士对杨先生的七个反对理由是如何“一一反驳”的 9

首先,我完全赞同河友白玉老虎的结论:“那位王所长一看就是在耍流氓”。下面我列出杨先生的七个理由,和王所长的“反驳”,看看他是如何耍流氓的。

(一)高能所建议的超大对撞机预算不可能少于200亿美元。

王院士认为对撞机可以分为两个阶段建成。第一个阶段只需要300亿元人民币,而第二个阶段需要700亿元人民币。这些钱并不是一次投入,而是分为几十年的时间,所以并不算多。

【我不否认要这么多钱,不过把它们堆在远处,看起来是不是就变小了呢?还不够小?再挪远点!】

(二)中国仍然只是一个发展中国家,人均GDP还少于巴西,墨西哥或马来西亚,还有数亿农民与农民工,还有急待解决的环保问题,教育问题,医药健康问题,等等。建造超大对撞机,费用奇大,对解决这些燃眉问题不利,我认为目前不宜考虑。

王院士认为,我们不仅要将眼光放在当下,而且要将目光放在长远的未来。这个项目能够让中国在这个领域领先全球,而且还能吸引国外很多优秀的物理学家,以此培养中国的人才。

【你的问题我无法否认,但是我觉得‘长远的未来’比解决现实问题更重要!有多重要呢?能让中国在这个领域领先全球!具体地说,就是让我和我的团队领先全球!】

(三)建造超大对撞机必将大大挤压其他基础科学的经费,包括生命科学,凝聚态物理,天文物理,等等。

王院士:我国目前科研领域的投入资金只有不到5%,而其它发达国家达到了15%,我们应该在科研领域提高投入,这样不会占用其他科学领域的资金。

【我们假装这块饼有现在的三倍大,我不就没吃到你的了吗?!】

(四)找超对称粒子已经有很多年了,完全落空。今天希望用超大对撞机来找到超对称粒子,只是一部份高能物理学家的一个猜想。多数物理学家,包括我在内,认为超对称粒子的存在只是一个猜想,没有任何实验根据,希望用极大对撞机发现此猜想中的粒子更只是猜想加猜想。

王院士则认为,正是因为理论不成熟,拥有了对撞机之后,我们也许能够补充完粒子物理学的基础模型,这正是它的意义所在。

【也许。。。】

(五)七十年来高能物理的大成就对人类生活有没有实在好处呢?没有。假如高能所建议的超大对撞机能实现,而且真能成功地将高能物理学更推进一大步,对人类生活有没有实在好处呢?我认为短中期内不会有,三十年,五十年内不会有。而且我知道绝大多数物理学家都同意我的这个说法。

王院士举了高能物理的研究对人类和其他学科的帮助的例子,比如说核磁共振,癌症的放射性治疗等。而且通过制造对撞机,能让中国的很多科技领域领先全球。

【七十年来。。。让我想想。。。好像没有。不过将来肯定会有很多!我相信确信以及肯定!!】

核磁共振现象发现于1946年。放射性发现于1895年,1898年卢瑟福发现α射线和β射线。

(六)中国建立高能所到今天已有三十多年。如何评价这三十多年的成就?今天世界重要高能物理学家中,中国占有率不到百分之一、二。建造超大对撞机,其设计,以及建成后的运转与分析,必将由90%的非中国人来主导。如果能得到诺贝尔奖,获奖者会是中国人吗?

王院士举了一些中国科学的成就,认为中国在这方面并不差,而且对撞机是对全人类的帮助,不应该局限在一个国家。

【我无法说你讲得不对。但是,用中国纳税人的钱帮助全人类,这是多么伟大的情操啊!】

(七)不建超大对撞机,高能物理就完全没有前途了吗?不然。我认为至少有两个方向值得探索:A. 寻找新加速器原理。B.寻找美妙的几何结构,如弦理论所研究的。这两方面的研究都不那么费钱,符合当今世界经济发展的总趋势。

王院士认为,在那些方向上,中国的研究更少,要研究出成果更难。

【嗯,但是不符合我发展的趋势!!】


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关键词(Tags): #对撞机
2020-01-03 01:29:59
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