主题:五代人物故事:李罕之 -- 燕人

大河奔流 导读 复 14 阅 3760

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O 五代人物故事:李罕之 42 燕人 字8169 2020-05-07 13:03:41
O 有错别字改不了 燕人 字0 2020-05-07 13:10:57
O 跟民国年间军阀混战也差不了多少! 天涯无 字27 2020-05-07 22:47:07
O 都是军阀割据 燕人 字45 2020-05-08 05:31:30
O 推荐几本书 10 落木千山 字372 2020-05-08 07:11:24
O 多谢,你这是专业的 燕人 字142 2020-05-08 07:52:20
O 唐宋变革论 2 落木千山 字875 2020-05-08 09:07:06
O 从唐末五代开始官僚阶层开始形成自身利益 2 燕人 字226 2020-05-08 09:49:39
O 不算用错典 2 孟词宗 字655 2020-05-08 20:45:17
O 你正应了落木千山同学说得 1 燕人 字320 2020-05-09 07:20:50
O 宋朝之前 18 绝对不是白领 字1252 2020-05-09 08:06:06
O 精辟 燕人 字15 2020-05-09 09:07:28
O 李罕之没杀自己州里的百姓吧? 12 孟词宗 字1537 2020-05-09 13:52:43
O 妙语! 天狼星 字0 2020-05-09 21:42:17
O 我觉得你跑题了 2 燕人 字608 2020-05-10 10:04:24
注:本帖有补充帖
2020-05-07 13:03:41
主题:4516163
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15552`16889`186462`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-10-26 12:46:38`
五代人物故事:李罕之 42

史书需要对照来读。就五代史初期而言,至少有五本互为参考,旧唐书,新唐书,旧五代史,新五代史和资治通鉴。有意见以为资治通鉴可信程度高。我曰不然。资治通鉴的特点是,历史叙事是从中央政府的视角记录国家主要事件起因始末,所以对皇帝大臣来说可以“资治”。而多数史书是以人物立传,不易发现事件的主要线索,但是胜在史实更详细。我前次写后梁名将王彦章的时候,有同学以为欧阳修的《新五代史》重道德评判而轻史实,关于王彦章的部分出自王家私传。实际上司马光的《资治通鉴》也未可全信呢。例如王彦章战时配备双枪。这点王家私传都没有记载,何以司马光就写到史书中。所以说其人其事必要从多处信息来源互为验证才行。但是很多情形下无法验证,只好下断言,或姑妄言之。梁启超以为《资治通鉴》在断言时优于他书,能够并列诸说,这也是它的有点之一。

以上是我读书的一点闲话。正文如下。

李罕之出身河南农民世家,有一身好拳脚,但脾气很暴躁。小时候读书读不下去就去做和尚。没有寺庙能接受他这样脾气顽劣的。他做和尚的最后一天是在河南延津地方集市上化缘。从早到晚也没有搞到吃的。怨怒积累之下,他扯破了僧衣,决定去参加黄巢的造反军。因为勇力过人,他很快成为反军头目。黄巢军渡江南下的时候,他没有跟从。《旧五代史》说他怕手下兵士反叛,《新五代史》说他带领兵士,总而言之他向唐政府投降,摇身一变成为手握军队的政府官员。这是李罕之的人生第一个转折点。此时未来的后梁太祖朱温还正在跟从黄巢南下的路上。二年后在山东河南老兄弟争求下,黄巢帅军从广东北返攻下长安。又四年身死名灭。如果他留在广东,坐观藩镇征战,唐朝历史会被改写。农民的乡土意识于李罕之是优点,于黄巢则是致命缺点。

李罕之做了几年州刺史,最后升迁到洛阳成了东都留守,河南尹。此时黄巢已死。李与黄巢余党秦宗权战,不敌,退兵到渑池地方。他的上司河阳节度使诸葛爽治所在黄河北岸的孟州(今孟州地方)。他死后,手下大将刘经与李罕之争权,在渑池洛阳一线对战。李罕之击败刘经后,与诸葛爽前下属张言合作,想从今巩义县地方过黄河攻取孟州。结果两人战败,只好据守到怀州今沁阳地方。不久,秦宗权手下悍将孙儒夺取了孟州。诸葛爽的儿子仲方率众投奔方正崛起的宣武军节度使,驻扎在开封的朱温。被朱温击败后,孙儒逃归秦宗权所据的蔡州(今河南汝南县地方)。李罕之和张言收集残众,求助于当年有过交往的大军阀太原李克用。在李克用军帮助下孟州被从朱温手中夺回。李克用上表唐朝廷,任命李罕之为河阳节度使同平章事,张言为东都留守河南尹。河阳节度使治所孟州,下辖孟州,怀州,卫州,地域相当于现在河南省黄河故道以北、太行山以南、浚县以西和黄河南岸的孟津县、荥阳市的汜水镇、广武镇等地,是东都洛阳的北方门户。李罕之由此成为一方藩镇兼朝廷大员。

李罕之和张言因为共同反对刘经而成为患难之交。《旧五代史》说二人“刻臂为盟”,在胳膊上刺字。《新五代史》只说二人“交臂為盟”。更兼张言升任的乃是罕之的旧职,李罕之对张言予取予求毫不客气。多次因张言不能满足他的军需要求而拘捕河南府官员加以鞭笞他本是个粗人,没有治民方略;更兼脾气暴躁,贪腐多疑。来自东方诸藩镇西去长安的贡品也被他截留。既占据河阳后,又向河中节度使管辖区进军。河中节度使驻所在蒲州,今山西永济地区。他夺取绛州即今山西新绛县后,继续进攻晋州,今山西绛县。河中节度使王重盈的弟弟重荣是当年击败朱温并引荐其投降唐朝廷的恩人。王重盈因之向朱温求援。同时秘密结交张言。张言早就对李罕之不满,趁李罕之集聚全军围攻晋州的时候,夜里发兵攻孟州。李罕之单身逃到太原李克用处。李克用又为他申请了泽州刺史的官位,仍然保留河阳节度使的头衔。泽州在今天的山西晋城地方,与河阳,河中接壤。李克用派大军助他攻打孟州。张言不能支持,把儿子送给朱温作人质换取朱温出军。《旧五代史》和《资治通鉴》说朱温军战胜,李罕之退守泽州。《新五代史》说朱温军败绩。李罕之去泽州就职。无论如何,此役的主要后果是朱温获得了河阳节度使领地和衷心拥护他的能臣张言,为他的扩张和称帝奠定基础。

李罕之在泽州刺史任上为自己留下了身后名“李摩云”。《旧五代史》记:

自是罕之日以兵寇钞怀、孟、晋、绛,数百里内,郡邑无长吏,闾里无居民。河内百姓,相结屯寨,或出樵汲,即为俘馘。虽奇峰绝磴,梯危架险,亦为罕之部众攻取。先是,蒲、绛之间有山曰摩云,邑人立栅于上,以避寇乱;罕之以百余人攻下之,军中因号罕之为李摩云。自是数州之民,屠啖殆尽,荆棘蔽野,烟火断绝,凡十余年。

摩云山之名今不存,我估计应该是河南三门峡市甘山国家森林公园。@12381805.78,4081184.7871534657,12.03z?uid=622d767927670fb13913fdf7&ugc_type=3&ugc_ver=1&device_ratio=1&compat=1&querytype=detailConInfo&da_src=shareurl')" class="sOutLink">地图

这样一个屠夫类的人物,被李克用倚为防止朱温势力北上的晋南屏蔽。然泽州小郡,李罕之以己功重于晋,颇欲得到一个类似河阳节度使的藩镇实权。他的抱怨被晋将转告李克用却被置之不理。李克用评价罕之,见于《旧五代史》:

“吾于罕之,岂惜一镇;吾有罕之,亦如董卓之有吕布,雄则雄矣,鹰鸟之性,饱则飏去,实惧翻覆毒余也。”

《新五代史》中记载与此相近,唯字数少。

李罕之在泽州任上10年后机会终于来到。李克用属下驻璐州昭义军节度使薛志勤死于任上。李罕之的泽州与璐州同属昭义军节度使领地。他趁薛丧率军进入璐州,自称节度使留后。这在晚唐算是惯例。他给李克用的理由是怕璐州被敌人占领。李克用大怒,遣兵来攻,被李罕之击败。他怕李克用大举来攻,把儿子送到朱温做质。朱温上表为他获得昭义军节度使的头衔,却另派手下大将来璐州接替防守。第二年李罕之病重,朱温表奏他为河阳节度使。李罕之离开璐州,死在怀州路上。

纵观李罕之一生,首叛国家从逆,二叛黄巢求荣,三叛诸葛争利,四叛李克用求一方镇。

他的绰号“李摩云”在清朝却被一个名人用作典故写诗。

题座主安溪相国纪伯父葆甫先生破贼诗后

清:惠士奇

孤城鼓角四山闻,刁斗声中五夜分。独领数人探虎穴,何如一鹘入鸦群。

青袍不改儒生服,白马偏成上将勋。万丈峰头馀故垒,千秋犹说李摩云。

李罕之攻破摩云山,树栅其上,时人呼为李摩云。

诗是好诗,可惜典故完全用错。这诗写的是清康熙帝重臣李广第的叔叔李日燝,字葆甫,率领乡民从盗穴中杀贼救取家人故事,见泉州名人录/李日燝条。虽然深山峻岭的场景类似,各史书上记的都是李摩云杀避难村民。这位惠士奇是位大儒,儿子惠栋更是清学代表人物之一。李广第也是清朝名臣。这样的错误,真是不该。


通宝推:尚儒,联储主席,领班军机,三笑,
2020-05-07 13:03:41

以下是 作者 对本帖的 补充

0 有错别字改不了

2020-05-07 13:10:57
内容在前,略:有错别字改不了
4516293 复 4516163
天涯无
跟民国年间军阀混战也差不了多少!

李罕之可比石友三。


2020-05-07 22:47:07
4516421 复 4516293
燕人
都是军阀割据

好在时代进步了,石友三不吃人。


2020-05-08 05:31:30
2020-05-08 07:11:24
4516455 复 4516163
落木千山落木千山`106691`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6029`575`28223`正四品下:通议大夫|壮武将军`2016-01-19 06:44:49`
推荐几本书 10

除了常见的通鉴、两唐书、新旧五代史、辽史和宋史外,《册府元龟》也保存了相当丰富的五代史料。凤凰出版社出过一个南京大学做的点校本,最后一册有人名索引,很方便检索。此外,强力推荐陈尚君的《旧五代史新辑会证》,这套书算是集大成的著作,可以替代新旧五代史。


通宝推:桥上,
2020-05-08 07:11:24
2020-05-08 07:52:20
4516466 复 4516455
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15552`16889`186462`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-10-26 12:46:38`
多谢,你这是专业的

我是野狐禅了。

从唐末到北宋是中国历史一个转折点吧。对外进取之心不复存在。儒学却达到一个新高度。


2020-05-08 07:52:20
2020-05-08 09:07:06
4516490 复 4516466
落木千山落木千山`106691`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6029`575`28223`正四品下:通议大夫|壮武将军`2016-01-19 06:44:49`
唐宋变革论 2

燕人兄谬赞了,我也是个野狐禅,哈哈。

内藤虎次郎的唐宋变革论在历史学术圈讨论的已经很多了,江苏人民出版社有一套海外中国研究丛书,其中包弼德的《斯文》和刘子健的《中国转向内在》都是涉及宋代转型的比较有意思的著作。关于原因,谭凯在《中古中国门阀大族的消亡》的结论比较简单粗暴,认为大部分门阀大族居住地在长安到洛阳一线及两侧,黄巢起义反复扫荡了该区域导致门阀大族集体GG。

P.S.我觉得读历史的人需要特别无情,因为一页纸上几行字便是千万人的性命。通鉴的唐纪部分,唐穆宗之前我读过几遍,穆宗之后只是草草一遍,宣宗之后大厦将倾而无人能扶,万姓死亡、百不余一,宋人把五代称作五季实在是感同身受而心有余悸。


2020-05-08 09:07:06
2020-05-08 09:49:39
4516515 复 4516490
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15552`16889`186462`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-10-26 12:46:38`
从唐末五代开始官僚阶层开始形成自身利益 2

能够做到忠君报国的都是好官了。

中央集权政府必须依赖于官僚集团维持运行。当官僚集团形成自身利益的时候,皇帝都无能为。宋,明都是如此。清朝皇帝稍微振作些。


2020-05-08 09:49:39
2020-05-08 20:45:17
4516657 复 4516163
孟词宗
孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1265`7576`60429`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2013-07-02 14:34:36`
不算用错典 2

所谓的“贼”,是郑成功部下林日胜及侄林兴珠(如果不知道这两位,林兴珠在《鹿鼎记》里有讲到)。郑成功之于清朝,正是所谓“不服王化”,和所谓“避寇乱”的村民差不多。看古书也不能光看表面文字,“避寇乱”的村民是因为“罕之日以兵寇钞怀、孟、晋、绛”,清初清军南下其实也差不多。东南沿海是拉锯区。

所以李日燝“杀贼”对清朝有功,正如李罕之日以兵寇钞怀、孟、晋、绛。这里的怀、孟、晋、绛都是拉锯区。从战术角度来说,只是正常的骚扰而已。典故并没有用错。


2020-05-08 20:45:17
2020-05-09 07:20:50
4516853 复 4516657
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15552`16889`186462`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-10-26 12:46:38`
你正应了落木千山同学说得 1

从战术角度来说,只是正常的骚扰而已

"自是数州之民,屠啖殆尽,荆棘蔽野,烟火断绝,凡十余年。"这算是正常的战术骚扰吗?

李日燝“杀贼”这件事,没有异议。

李罕之,他杀的是“贼”吗?史书对“贼”的通常用法是什么?


2020-05-09 07:20:50
2020-05-09 08:06:06
4516867 复 4516515
绝对不是白领绝对不是白领`38923`/bbsIMG/face/0000.gif`70`29`28055`207533`正二品:特进|辅国大将军`2009-08-10 06:01:20`
宋朝之前 18

中国的传统政治模式的皇帝和大贵族共治,皇帝是董事长,而大贵族是大股东,这套模式的优点是,董事长与大股东在把企业搞好这个根本利益上是一致的,而且大贵族有足够的资源培养出文武双全的人才,但是缺点是董事长与大股东存在非常激烈的竞争关系,大股东随时都有可能把董事长取而代之。所以在这个阶段,最上层的斗争非常血腥。

唐朝之后,中国的政治模式变成皇帝与官僚共治,皇帝还是董事长,但是大股东们都被消灭了,而官僚只能算是职业经理人。这套模式的优点是上层的斗争不那么血腥了,对国家的稳定有益,而且职业经理人的工作更专业更高效,对治理有帮助,但是缺点是职业经理人手中没有股份,只是董事长的雇员,拿多拿少只能看董事长的脸色。所以站在职业经理人的角度上,他们对董事长和公司也没有什么认同感,最热衷的事就是把公司股票拉高套现走人,哪怕这是对公司的长远利益有害的,哪怕公司倒了,或被别的公司收购了,自己也只是换一张皮再出来干自己的职业经理人就是了,给谁干不是干啊。


通宝推:任爱杰,李根,
2020-05-09 08:06:06
4516891 复 4516867
燕人
精辟

诚如君言。


2020-05-09 09:07:28
2020-05-09 13:52:43
4516975 复 4516853
孟词宗
孟词宗`93617`/bbsIMG/face/0037.gif`70`1265`7576`60429`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2013-07-02 14:34:36`
李罕之没杀自己州里的百姓吧? 12

古代战争驱逐、屠杀、掳掠对方的百姓是常事。孙吴还派人去台湾掳掠人口呢。台湾当时不属于三国中任何一方吧?至于李日燝“杀贼”,林日胜、林兴珠可不是简单的“绑架”李日燝的族人。而是掳掠人口。一般的绑架,交钱就可放回。李日燝“杀贼”的背景是他在族人被掳去后跑去交涉还人。但人家就是不放,这才发动奇袭。那么林日胜、林兴珠所属的郑成功武装掳掠平民就很正义?很好?

现代战争不还是一样。英国不是一样轰炸德累斯顿?当时接近二战尾声,德累斯顿本身在军事上已经毫无意义。但在战略上,英国决定轰炸德累斯顿,还反复得炸居民区而不是炸工业区和军事区无非是为了摧毁德国的抵抗决心罢了。

所谓慈不掌兵。对敌人乃至敌人治下的平民残忍是历史的常态。这并不是说李罕之、林日胜、或者英国就占领了道德制高点。从人道主义的角度来说,他们做的都是错误的。但是从当时的历史背景来看,也就是正常的选择罢了。

当然,历史上也不是没有例外。岳飞军队号称“冻死不拆屋、饿死不掳掠”,我朝大军更是军民鱼水情。甚至在对外战争中还首先保障俘虏的伙食供给。这些都是王者之师。所以得到了人民的拥护。

用王者之师的标准来看待李罕之、林日胜、或者英国,未免要求太高了。这些势力只是历史中的庸人而已。


通宝推:任爱杰,
2020-05-09 13:52:43
2020-05-10 10:04:24
4517284 复 4516975
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`15552`16889`186462`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-10-26 12:46:38`
我觉得你跑题了 2

我的问题很简单,李罕之杀得是“贼”吗?

你不回答,却洋洋洒洒说了一大篇“所谓慈不掌兵。对敌人乃至敌人治下的平民残忍是历史的常态。”。说得这样光明正大,我也无法反对。

可是我还要问,李罕之杀得是“贼”吗?

如果李罕之杀的不是”贼”,而是平民百姓,那末李日燝以白衣儒士身份杀真贼,李罕之如何能够与李日燝相提并论?

你其实完全可以论证,查历史资料佐证李罕之杀得的确是"贼“,逻辑上方才说得通。

否则岂不是白费打字功夫。


2020-05-10 10:04:24
帖内引用

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