主题:【原创】【讨论】先秦古籍的问题 -- 任爱杰

大河奔流 导读 复 42 阅 14465

O 希望不大。 9 醉拳 字654 2020-06-24 05:44:01
O 关于竹简,有种说法是“干千年,湿千年,不干不湿两三年” 5 匹马西风 字195 2020-06-24 06:31:12
O 焚书的是项羽吧 2 燕人 字303 2020-06-24 06:49:07
O 我粗糙的印象里 铁手 字372 2020-06-25 01:11:41
O 这个清华简的诗歌,不知道有没有关于周礼的描述? 铁手 字150 2020-06-25 01:16:01
O 有一种分析,认为是同种性质的十首取了其中一首 1 冷口关 字0 2020-06-25 03:16:42
O 叔孙通的礼仪已经是经过改革简化的 1 青色水 字324 2020-06-25 03:41:35
O 引用一个例子来看春秋的周礼评价标准 2 青色水 字501 2020-06-25 03:52:06
O 叔孙通的礼仪不仅仅是给皇帝威严感 3 青色水 字180 2020-06-25 03:55:22
O 孔子身后有七十二儒 2 等明天 字303 2020-06-25 10:45:14
O 事实上刘邦杀得也狠,善终的功臣不多 赵美成 字138 2020-06-25 11:10:07
O 在强化等级秩序的核心理念上,孔儒和后儒是一贯的。 ccceee 字30 2020-06-25 11:21:24
O 比起朱重八刘邦算轻的了 1 青色水 字75 2020-06-25 13:41:47
O 叔孙通可不是一味逢迎 1 青色水 字210 2020-06-25 13:44:22
O 劳心者治人问题上孟子仍然保守 1 青色水 字39 2020-06-25 13:47:40
2020-06-24 05:44:01
4531018 复 4530800
醉拳醉拳`96759`/bbsIMG/face/0000.gif`70`181`199`2249`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2013-12-06 22:18:25`
希望不大。 9

为啥这样说,这个地方挖到现在没出一片残简,连个竹片都没有。都是河南考古那帮人在忽悠。

我老家是石桥的,离那里距离也就十多公里,小时候走亲戚常去那边,没啥有价值东西,你看看他们发表的文章,都是猜测,还有那个说有个小石房子的,纯她妈瞎掰,有个小石房子还能留个你看呀,以前的几千年都没人管,没人看吗?

这里历史传说是不少,可是没有关于王子朝的传说。

要是有价值,国家考古队早就出动了,还能让河南考古队一直在那瞎白呼。都是一群无聊的人在哪瞎白呼!


2020-06-24 05:44:01
2020-06-24 06:31:12
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匹马西风匹马西风`10920`/bbsIMG/face/0000.gif`70`260`631`6155`正八品上:给事郎|宣节校尉`2006-03-27 00:44:08`
关于竹简,有种说法是“干千年,湿千年,不干不湿两三年” 5

关于竹简,有种说法是“干千年,湿千年,不干不湿两三年”。里耶秦简是湿千年,居延汉简是干千年,中原地区属于不干不湿,出土的竹简很少。


2020-06-24 06:31:12
2020-06-24 06:49:07
4531023 复 4526862
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`16703`17680`197052`正四品下:通议大夫|壮武将军`2005-10-26 12:46:38`
焚书的是项羽吧 2

一把火把阿房宫连同古人留下宝贵物质和精神财富烧个干净。

秦始皇只是不想让自由思想留在民间。他是懂文化的。

项羽一个孤儿,楚地南蛮,从小不愿意学习。他才是毁坏古老文化宝藏的主要责任人。

这是台湾的南怀瑾说的。


2020-06-24 06:49:07
2020-06-25 01:11:41
4531265 复 4530896
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47107`41523`512560`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
我粗糙的印象里

从孔子的言论来看,似乎以个人修养的内容为主要。但是汉朝刘邦的时候,是因为儒家所提供的仪式庄严感,让刘邦觉得这东西好,所以汉朝开始儒家地位逐渐升高,以后再加上伦理规范等等,变成了一个社会体系原则,是这样么?周礼在这里是重获第二春,还是儒家自成了体系?


2020-06-25 01:11:41
2020-06-25 01:16:01
4531268 复 4530755
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`47107`41523`512560`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2003-05-03 11:59:57`
这个清华简的诗歌,不知道有没有关于周礼的描述?

我就是觉得好奇,删减总是有一定理由,对比留下的和删掉的,也许能看出点特别的东西,不知道有没有人分析?


2020-06-25 01:16:01
4531304 复 4531268
冷口关
有一种分析,认为是同种性质的十首取了其中一首 1

2020-06-25 03:16:42
2020-06-25 03:41:35
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青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30139`270551`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
叔孙通的礼仪已经是经过改革简化的 1

但是基本的君臣关系地位精神得到了保留。诸侯王和封侯的各种行为标准都不能超越皇帝,而且孔子的儒家不仅仅是强调个人道德修养,君君臣臣父父子子就是他提出的,“八佾舞于庭,是可忍孰不可忍”就是他针对季孙氏礼仪越轨提出的抗议。


最后于2020-06-25 03:47:12改,共1次;
2020-06-25 03:41:35
2020-06-25 03:52:06
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青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30139`270551`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
引用一个例子来看春秋的周礼评价标准 2

丁丑,楚子入飨于郑,九献,庭实旅百,加笾豆六品。飨毕,夜出,文芈送于军,取郑二姬以归。叔詹曰:「楚王其不没乎!为礼卒于无别,无别不可谓礼,将何以没?」诸侯是以知其不遂霸也。

简单的说就是楚成王借谢礼的机会霸占了自己的外甥女,叔詹以此判定他不得好死,后来果然发生了商臣弑父。这就是楚庄王即位前的两代君王的丑事,王孙满鄙视楚国不是没有原因的。


2020-06-25 03:52:06
2020-06-25 03:55:22
4531317 复 4531265
青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30139`270551`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
叔孙通的礼仪不仅仅是给皇帝威严感 3

而是处理开国君臣的关系的一套非常重要的工具,看看陈胜是怎么对付自己老朋友,刘邦没有这套工具就只能像朱重八那样大开杀戒了。


2020-06-25 03:55:22
2020-06-25 10:45:14
4531426 复 4531317
等明天等明天`9553`/bbsIMG/face/0011.gif`70`4899`3138`43262`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-01-05 01:06:09`
孔子身后有七十二儒 2

荀子就是最大的异端。叔孙通不过是众多儒家流派之一,他奉承刘邦,很为坚持传统的儒者不齿,认为他偏离正道。所以,真正成为后世儒家的是叔孙通之儒,未必是孔子儒,或者说,后世儒与孔子儒有渊源,却依然是发展创新。


2020-06-25 10:45:14
2020-06-25 11:10:07
4531433 复 4531317
赵美成
赵美成`97425`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5180`6327`69160`从四品上:太中大夫|宣威将军`2014-01-13 08:14:47`
事实上刘邦杀得也狠,善终的功臣不多

活下来的,张良归隐,萧何自污,陈平周勃算小字辈,长沙王没啥威胁,樊哙是连襟(还差点被处死)。


2020-06-25 11:10:07
4531435 复 4531312
ccceee
在强化等级秩序的核心理念上,孔儒和后儒是一贯的。

例外的大约只有孟子。


2020-06-25 11:21:24
4531466 复 4531433
青色水
比起朱重八刘邦算轻的了 1

汉初功臣候表百余个侯呢。异姓王削藩是给同姓王开路。


2020-06-25 13:41:47
注:本帖有补充帖
2020-06-25 13:44:22
4531467 复 4531426
青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6001`30139`270551`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2005-11-30 21:40:09`
叔孙通可不是一味逢迎 1

废立太子上他态度极为明确的反对。按照那些腐儒脱离现实谈儒学儒家是战胜不了法家的。怎么恢复经济,怎么对付匈奴光靠孔孟的已有理论不发展怎么实用?


最后于2020-06-25 13:50:25改,共1次;
2020-06-25 13:44:22

以下是 作者 对本帖的 补充

0 后世非议叔孙通易礼的不是书呆子就是老顽固

典型的就是司马光,自己拿不出救国办法也反对改革。已经不适应时代的古礼除了书斋研究外还有保留的价值么?通过制定新礼让王朝得到巩固才是儒家的真正目标。打个类似的比方,农耕时代的京剧不改革还能适应工业化快节奏时代的观众么?如果以后的戏剧家感慨这种改革让京剧没有了古味不是缘木求鱼?


最后于2020-06-25 20:44:12改,共3次;
2020-06-25 20:04:08
4531468 复 4531435
青色水
劳心者治人问题上孟子仍然保守 1

他只是要求对君主适当监督。


2020-06-25 13:47:40
帖内引用