- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【讨论】【原创】马克思哪些东西没有想到？ -- 崂山一道士
巴黎公社的失败与忽视他们有关吧？
可惜了当年雄伟壮丽的太空歌剧，我第一次看的时候惊为天人，现在搞得连剧情都不能自圆其说，表演乏善可陈，布景平平无奇，战斗场面还不如网络游戏。
科幻不能惊艳，武打不能华彩，剧情不能连贯，演员路人面孔，切，谁看。
按照原教旨的马列，资本主义社会才有资产阶级，奴隶社会有的是奴隶主阶级，封建社会有的是地主阶级，资本主义社会才有资产阶级，在资本主义社会中占有生产资料的就是资产阶级，不占有生产资料的就是无产阶级
资本主义发展的分叉口也是帝国化或者内卷化。和中国历史各个朝代差不多，完全取决于吞并内部土地和吞并外国土地的经济势能的高低起伏。中国对外殖民没有经济性，于是倾向于内卷化，最终形态就是农民起义，推翻官僚，换个皇帝。西欧，罗马对外殖民有经济性，一个岛国也能在两百年内发展成日不落帝国。意识形态可以在短期内取代经济性，比如美国能持续不断的对几个穷国进行讨伐战争。但长期谁也承受不起。英国不到百年又从日不落沦落回一个岛国。苏格兰，爱尔兰都离全民投票脱离联合王国不远。阶级斗争其实就是内卷化阶级固化的斗争。在帝国斗争中，底层还是很容易被收买，给个去海外发财，或者获得廉价外国产品的机会就行。反过来，苏联经济在内部已经内卷化，却自我认知上却还是认为自己是个帝国，还是要发起对外战争，说明苏联研究马克思的都研究成了帝国神学。
是温拿的玩法。这一类说法通常将公平偷换为平均，然后攻击。
然而，公平和效率，一定是相互成全，相互促进的。高速发展阶段，公平缺失带来的问题会被掩盖，一旦繁荣放缓，问题就是致命的。今天的中国和美国对立到水火不容，都是公平被摧毁，而内部矛盾无法解决。相对的胜利者，还是太乐观了，实际上我的判断是双方都只会越来越差。
封建社会不是突然消亡的，资本主义社会、资产阶级、资本主义生产方式也不是凭空出现的。
社会主义从空想到科学马恩全集第十九卷或马恩选集第三卷
但是，在以自发的、无计划地逐渐产生的社会内部分工作为生产的基本形式的地方，这种分工就使产品带有商品的形式，商品的相互交换，即买和卖，就使个体生产者有可能满足自己的各式各样的需要。中世纪的情况就是这样。例如，农民把农产品卖给手工业者，而从他们那里买得手工业品。在这个个体生产者即商品生产者的社会中，渗入了一种新的生产方式。在支配全社会的自发的无计划的分工中间，它确立了在个别工厂里组织起来的有计划的分工；在个体生产旁边出现了社会化的生产。两者的产品在同一市场上出卖，因而价格至少大体相等。但是，有计划的组织要比自发的分工有力；实行社会化劳动的工厂里所制造的产品，要比分散的小生产者所制造的便宜。个体生产在一个又一个的部门中遭到失败，社会化的生产使全部旧的生产方式革命化了。但是它的这种革命性质并没有为人所认识，结果它反而被用来当做提高和促进商品生产的手段。它的产生，是同商品生产和商品交换的一定的已经存在的杠杆即商业资本、手工业、雇佣劳动直接联系着的。由于它本身是作为商品生产的一种新形式出现的，所以商品生产的占有形式对它也保持着全部效力。
在中世纪得到发展的那种商品生产中，劳动产品应当属于谁的问题根本不可能发生。当时个体生产者通常都用自己所有的、往往是自己生产的原料，用自己的劳动资料，用自己成家属的手工劳动来制造产品。这样的产品根本用不着他去占有，它自然是属于他的。因此，产品的所有权是以自己的劳动为基础的。即使利用过别人的帮助，这种帮助通常也是次要的，而且往往除工资以外还得到别的报酬：行会的学徒和帮工与其说是为了吃饭和挣钱而劳动，不如说是为了自己学成手艺当师傅而劳动。后来生产资料开始集中于大的作坊和手工工场，开始变为真正社会化的生产资料。但是这些社会化的生产资料和产品还像从前一样被当做个人的生产资料和产品来处理。从前，劳动资料的占有者占有产品，因为这些产品通常是他自己的产品，别人的辅助劳动是一种例外，而现在，劳动资料的占有者还继续占有产品，虽然这些产品已经不是他的产品，而完全是别人劳动的产品了。这样，现在由社会化劳动所生产的产品已经不是为那些真正使用生产资料和真正生产这些产品的人所占有，而是为资本家所占有。生产资料和生产实质上已经变成社会化的了。但是，它们仍然服从于这样一种占有形式，这种占有形式是以个体的私人生产为前提，因而在这种形式下每个人都占有自己的产品并把这个产品拿到市场上去出卖。生产方式虽然已经消灭了这一占有形式的前提，但是它仍然服从于这一占有形式［注：这里无需解释，虽然占有形式还是原来那样，可是占有的性质由于上述过程而经历的革命，并不亚于生产所经历的革命。我占有我自己的产品或者占有别人的产品，这自然是两种很不相同的占有。顺便提一下：包含着整个资本主义生产方式的萌芽的雇佣劳动是很古老的；它个别地和分散地同奴隶制度并存了几百年。但是只有在历史前提已经具备时，当一萌芽才能发展成资本主义生产方式。］。这个使新的生产方式具有资本主义性质的矛盾已经包含着现代的一切冲突的萌芽。新的生产方式愈是在一切有决定意义的生产部门和一切在经济上起决定作用的国家里占统治地位，并从而把个体生产排挤到无足轻重的残余地位，社会化生产和资本主义占有的不相容性，也必然愈加鲜明地表现出来。
如上所述，最初的资本家就已经遇到了现成的雇佣劳动形式。但是，那时雇佣劳动是一种例外，一种副业，一种救急办法，一种暂时措施。不时出去打短工的农业劳动者都有自己的只能借以糊口的几亩土地。行会制度规定今天的帮工明天可以成为师傅。但是，生产资料一旦变为社会化的生产资料并集中于资本家手中，情形就改变了。个体小生产者的生产资料和产品变得愈来愈没有价值；他们除了受雇于资本家就没有别的出路。雇佣劳动以前是一种例外和救急办法，现在成了整个生产的通例和基本形式；以前是一种副业，现在成了工人的唯一职业。暂时的雇佣劳动者变成了终身的雇佣劳动者。此外，由于同时发生的封建制度的崩溃，由于封建主扈从人员被解散，农民被逐出自己的家园等等，终身的雇佣劳动者大量增加了。集中于资本家手中的生产资料和除了自己的劳动力以外一无所有的生产者彻底分裂了。社会化生产和资本主义占有之间的矛盾表现为无产阶级和资产阶级的对立。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
如果完全抛弃Marxism，那“资本主义国家”、“资本主义市场经济”、“社会主义市场经济”，你可以都用百度百科的非Marxism的部分解释，或者严谨点去西方其他社科理论里找解释，否则我真的搞不懂这个主题下面的“资本主义国家”、“资本主义市场经济”、“社会主义市场经济”是什么意思。
我只是指出了思想如何进入历史的，写上面帖子的话我在想什么---社会主义国家制度不是自然形成的。引老毛说知识分子划入资产阶级是想说马克思理论的某些框架进入中国实际的困难。还想说人的思想易受概念的束缚。
当然我写的帖子会引起多角度的联想，比如这家伙是不是反共产党反我们社会主义制度啊。是不是站在自然选择的资本主义国家一边呀。
其实如果再往深里想的话倒可以溯源一下中西价值观人生观不同的原因。
还有啊，不要那么瞧不起百度百科哦，只要它说的没啥错的就可以用。
自然选择应为自然形成
第一部的架构就是太空武侠片。少年英雄获得高人传承，打败大魔王，赢得公主。第二部和第三部才架构出整个星战世界，正邪大战，天行者家庭伦理剧。前传后传拍了六部，大家都觉得还炒这家庭伦理剧冷饭实在是没法吃了，演员都快老死了。
你是某个阶级皮上的毛，皮是什么阶级，你就是什么阶级。
如果在美国，这个阶级当然就是美国资产阶级；如果是在中国呢，这个阶级的官方名字是无产阶级。
你抛弃了Marxism里的“资产阶级”的概念，那你所说的“资本主义国家”、“资本主义市场经济”、“社会主义市场经济”究竟是什么呢？通常中文论坛所说的后几个概念都是源于Marxism。如果拿非Marxism里的“资产阶级”概念，去套后面这些Marxism里概念，我既不明白为何要这么做，也不知道这么做意义何在，这完全不是一个体系。如果你对这些概念都采用韦伯或涂尔干或别人的解释，那在同一个体系里还是可以理解这些概念及其相互关系。
有一点需要具体重点分析，你到底掌握不掌握生产资料或者分配？
有没有对学生进行剥削？
考虑到此，你很有可能更接近资产阶级，细分属于：存在少量剥削，但主要靠自己劳动的富农或城市小业主。
对比你的文章，你的屁股有点歪了。