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主题:【原创】盲人摸象与真理 -- 语迟

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家园 同意您说的,反对迷信科学.

科学是不能用来迷信的,科学需要论证,要经得起重复和推敲.

这个世界到底什么样,还是有真理的。在中国,这个真理的本身什么都不是,无法写出来说出来,无法被人们抓到。但是它却可以解释一切问题,可以处理解决一切问题。当有疑问出来,根据这个真理就可以对付。譬如怎么治疗癌症(中国本土并没有绝症的说法,没有病治不了,只要想活下去总是有办法的)?等等。

这段话所表现的态度,算不算迷信呢?我们是不是也应该反对迷信这样的"真理"?

家园 其他的我根本就不知道如何解释,只有这个我能解释

“譬如淹死的人,浮上来后,男人是趴在水面,女人则是仰躺在水面。”

这个显而易见!

家园 套用一句

您对自己谈的知道多少

别的俺不太清楚,但是对1+1=2的证明大放厥词未免有点无知无畏,建议看一看集合论的基本读物后再来谈这些会好些。

家园 重力?

浮力?

家园 不愧是叶帅呀!

体会总是那样的恰如其分!

家园 俺是下里巴人

你能不能解释的再通俗点?

家园 对你的观点还是比较支持的

我也一直在思考你说的这些问题。

为什么人不能和自然和谐相处呢?现代科学对整个地球进行敲骨吸髓的掠夺,只能是加速灭亡而已。

为什么一定要对这个物质世界进行改造呢?

我们是自然的一部分,和别的动物一样有生老病死。发展科学,触动了很多自然规律,使自然规律变得不协调了,也使我们这个世界越来越不适合生存了。

我们把地下的资源挖出来,本来分散的各种金属原子,各种基本原子提炼出来,我们使用它们,可我们改变了整个地球的状况。

总有一种想法,地球刚形成的时候,各种物质是均匀地分布在地球上的。第一纪的生命出现导致物质开始分类,比如铁啊铜啊什么的开始应用,这一纪的文明发展到一个很高度的时候,发生了一次翻天覆地的大变化,比如全球性的大地震大火山爆发,然后整一个一纪的文明灭绝了,不过集合在一起的物质回到地底下,形成了下一纪的矿物,方便了下一纪文明的物质发现。。。。。。如此轮回,到我们现在一纪,我们又产生了高度的物质文明,但威胁一样存在,以前是对抗大自然的生存威胁,而现在人类面对的却是自己文明的威胁,核武器,自然资源的减少。

人类一直在做这样厚此薄彼的事情,今日不知明日事,今日有酒今日醉。哎。。。。。。。无能为力啊!

胡言乱语,多多包涵!

家园 咱一发展中国家,别老学人西方吃饱没事干些不着边际的事

要反思科学您先把科学发展到人家的水平再反思,啥也不了解跟人家闲人起哄有什么意思

对自然掠夺那跟科学发展有什么关系,要说关系就是科学发展让人类更容易生存导致人口过剩,解决办法李大师早提出来了,有病不吃药。

家园 明白(并基本同意)语迟兄的意思, 只是大作中有些例子及提法欠

斟酌,这对于明白兄台意思的人不成问题, 但对于其它人--正是兄台所期望的能通过阅读大作而理解并接受兄台观点的读者们--则成为不小的障碍,于是这些"瑕疵"会不幸地限制大作被广泛接受的可能性.

试举一例:

"譬如淹死的人,浮上来后,男人是趴在水面,女人则是仰躺在水面。... 但是科学在这些问题上被自己的研究方法局限了,无法得出结论。"

这基本上就是个简单的力学问题,科学不是无法得出结论,而是因为它显得琐屑(高数加普物的知识就应该能搞定它)故而没有磕学家会去发表这个课题的论文罢了. 浮于水面的物体所采取的姿态是由其外表的几何形状和其内部的质量密度分布所决定的. 当然一般而言,可能会有几种稳态姿势, 对应于在其参数空间(是二维的,因为有两个转动自由度)中有几个local minima(局域的谷底). 考虑一个最简单的例子, 在一个篮球的表面用胶带固定一个铅块, 然后置之于水中, 可以证明这个系统只有一个能量最低点, 即:附着铅块的那一头呆在最低点, 其相对的那一头浮于水面.

类似地, 考虑一个溺水而亡的人的尸体, 它由头发, 骨骼, 肌肉, 脂肪组织, 肺腔(部份积水), 腹腔(可能因部份腐烂而充有气体)等不同密度的部份构成. 它们在人体内的分布与所占的权重对男子和女子而言是有差异的(这个少儿不宜的信息就不用妖僧再解释了吧). 这就决定了对每具尸体而言什么样的姿势才是稳态. 偶的猜测是, 男尸俯, 女尸仰分别对应于其稳定的姿态. 但也会有例外, 比如中年的大腹便便的男尸很可能是仰浮于水面的(当然具体还要看他的腹部脂肪与臀部脂肪孰多孰少).

前一段假设了尸体浮于水面的姿态只有一个稳态, 但也许有两个局域稳态(即:两个谷底), 比如"仰"和"俯"不管对男性还是女性都是局域稳态. 那么究竟男女采用哪个局域稳态呢? 这就要看对男女而言这两个局域稳态

的相对深浅, 比如, 对男性来说, "俯"是个更深的谷底, 而"仰"只是个浅浅的谷底; 对应于"俯"这个谷底的盆地在参数空间所占的面积更大. 那么, 我们可以计算出男尸采用"俯"态的概率, 在如上的假定下是大于"仰"态的概率的. 注意, 在这种多稳态的情况下, 具体某具尸体的姿势到底对应哪个谷底,这个问题在科学上是不容易给出答案的. 按照以上的科学模型, 这是由人溺水的初始状态, 再加上整个输入噪声的历史 共同决定的. 如果我们知道 初始状态的分布,及输入噪声的统计性质, 那么我们能算出尸体采用某种稳态姿势的概率. 但仅此而已, 再深一步的预测我们无能为力了, 除非我们能确切地(即非常非常高精度地)知道初始态及每个时间点的噪声值, 而这是不可能达到的. 所以,对多稳态的情形,科学模型的预测仅能到统计分布这一步了.

好了, 以上是科学的方法, 可以对每具尸体的姿态作出预测, 这可以与实验观测相对比. 虽然偶没有具体来做这个课题, 但偶的猜想是如上的科学模型应该是能作出(统计意义上讲)很好的预测的. 但即便如此, 偶还是不能说这个问题没啥了不起,已经被科学模型彻底解决了. 为什么? 如果有一天来个人, 他能作出更加吻合实验数据的预测, 那就会显示目前的这个科学模型尚不完备, 那么会是什么地方导致不完备的呢? 力学方程应该是没错的, 遭到忽视的可能就是外界输入噪声, 我们现在只能对它作统计描述,比如,均值,谱密度,等等. 可是, 谁知道这个所谓的噪声没有其它结构? 例如,或许它的高阶矩(moment),或在某个古怪的映射下,会揭示某种目前我们尚不知晓的图案?

所以,在某种意义上说,正如对噪声的低阶统计描述那样, 目前的科学知识还只是一种低阶近似.

元宝推荐:ArKrXe,
家园 衲子的话很中肯

顺便说一下,衲子迅速解析问题的能力大概是天生的,我佩服得一塌糊涂。

对语迟的科学哲学观,我完全理解。我们不反对科学,我们反对的是:用科学去反对宗教和非科学哲学。

我没有系统研究过科学哲学,所以我的想法应该属于朴素的世界观之类的。我会用的,不过是最简单的辩证法。

伽利略以来的科学,来源于哲学,而且不过是汪洋大海般众多的哲学世界观中的一滴。简单说,科学基于两个基本信仰。

先说一个显而易见,大家乐于接受的:笛卡儿的二元论,客观和意识。

还有一个是更基础的,更深刻的,就是世界的可描述性,或者叫可知性。科学认为世界是按照简单的可描述的规律运行的。这完完全全是一种宗教信仰,与追随耶稣穆圣或者释迦毫无分别。很多科学家宣称“科学不是宗教”再自然不过,因为“排它性”是原始宗教最自然的属性之一。

和其他宗教和哲学一样,科学也是人类智慧的结晶。随着时间的发展,随着众人的努力,它也建立了一种自我发展的机制。科学甚至能够突破自己的哲学基础,从而扩大自己的研究范围,同时也是可应用范围。比如,我觉得von Neumann的那套量子力学就已经突破了笛卡儿。而“可知性”也不是没有被突破的迹象,比如波尔兹曼,比如非平衡态物理学。不过这些东西要是走得太远的话,是要敲掉很多人的饭碗的。总有一个宗教裁判所活跃在教众的心里。波尔兹曼不是苦恼死了吗?

语迟的急就章里,去掉那些举得可能不合适的例子,剩下的到处是金光闪闪的智慧火花。比如“话语权”,比如“迷信”,比如地球的“癌症”,这些话真会让人深夜彷徨,或者至少,浮一大白。

在我的朴素的世界观里,有一个小小的观察。我想,专业的心理学家肯定对这一现象早就作过系统的研究。我猜启蒙时期的书里可能就有。比方说,我懂初等代数,但是我不懂老子。为了弄懂老子,我就试图拿初等代数翻译“道可道,非常道”。这个不过是用不同的符号系统表达一样的意思,所以,理论上一定是做得到的。可是由于我的代数知识有限,通常是到了某一个地方,我无论如何也翻不出来了。于是,我下了个结论,“道可道”不能用代数表达。这个没问题。问题是,我常常敢于推论,“道可道”里那些没有被我用初等代数翻译出来的地方,全都是无耻谰言,毫无意义。结果,我读过了老子,我研究过了它,它里边说得对的,我本来就懂,剩下的全是荒谬的胡说。看,“老子”比初等代数低级多了。这个不就是语迟说的,“没有智商玩得起”?

我只能听懂别人说的话里边那些我本来就懂的东西;对别人说的,我本来不懂的,我永远也不懂。这是群体心理学中相当普遍的现象,勒庞的书里肯定有。

近两千年的世界大势是野蛮的战胜文明的。有一群蝗虫飞到哪里就啃光哪里。这是地球的癌症。

元宝推荐:ArKrXe,
家园 佛罗易得真伟大,只能这么说。
家园 请诸位原谅我对科学的极其无知而随意说话,不过,

  大畜兄的话我爱听,我也自信这个贴中有“金光闪闪的智慧火花”。把内些不是火花的扔到一边就好了,惭愧惭愧。

  我一直在想一个简单的例子,来说明我的观点,它很简洁,比如一件事,经典的科学解释是怎样,而大部分人却并不这么看,人们有天然的解释,这个解释和科学的解释是不同的。就这么一个例子,我想了很长时间也找不到。

  大畜兄一放贴我就急了,生怕他把话都给说光了,所以不管三七二十一,先大嘴巴喊一嗓子再说。所以这个贴有失稳重,抱歉。

  纳子兄的贴我笑S了,当然我不是看得太懂,这个例子中国人的解释要是楞套自然科学的话来说,可能与地球磁场有关,与男女不同的磁属性有关。这与纳子兄的解释不同。纳子兄不妨自己实验一把,在游泳池悬浮一下看看兄台的铅块起不起作用哈哈哈。

家园 我也找几个兄台此贴中“金光闪闪的智慧火花”:

1、“最简单的辩证法”

2、“我只能听懂别人说的话里边那些我本来就懂的东西。”

3、“科学不是宗教(不是宗教恰恰也是一种宗教)”

4、“总有一个宗教裁判所活跃在教众的心里。”

5、“野蛮的战胜文明的”

6、“蝗虫”

家园 很感谢你一直以来对我的支持,谢谢你。我感到惭愧。
家园 作为本贴的反派一方,俺想再说两句。

建议语迟先生把一些太大的破绽改一改,免得授人以柄。

明白语迟先生是出于对自然环境恶化的担心。但是还要回一句,解决目前问题的钥匙,还是在科学手中。其他的理论和思想,在可见的未来,还是只能随着科学的发展被动应战。

您也承认:“正常的人细胞被整得很惨,很多不得不跟着癌变,否则就是死路一条。”我们实在是别无选择。就您的例子来说,不要忘记人类本身的进化亦有“恶性肿瘤”的阶段。现代人类是作为恶性肿瘤毁灭自身的生存环境,还是进化成适应环境的高级生命,现在还难讲。不过,要活下去,你先得把癌细胞的厉害招数搞清楚才可以。

评价思想的高低,不在于它声称自己能干什么,而是在于它有多大的心胸:能够包容别人,是基于对自身特质的自信。在我看来,科学把自己的认知范围定义得很清楚:不知道的俺承认不知道,相信别的东西是你自己的事。如果一个理论需要否定科学才能立足,那么一上来就处于下风。

最后掉一句书袋。

道德经有云:“知其雄,守其雌,为天下溪”。欲“守其雌”,当“知其雄”,你说是也不是。

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