主题：关于腐败 -- 燕人

刨腹产英国也是看指征, 也看个人意愿. 比如胎儿过大, 位置不对, 妊娠期糖尿病 等等. 我有朋友就是第二次B超发现胎儿过大, 安排了第三次B超, 然后直接建议刨腹产的.

比国内好的是会安排心里评估, 确保你脑子正常的时候去要求刨腹产.

关于B超, 我已经回了, 正常的的确是只安排2次, 但是实际上有任何不舒服或者担心都可以再去做, 这个不需要找私立.

顺转剖本来也不知道, 也是偶然在办公室聊天才知道身边认识的人比例这么高. 当然NHS整体比例, 我没数据不清楚, 只能说我认识的人的情况.

关于产钳, 这个我们身边也没认识的助产士, 也不是这方面专业人士,所以不知道啥情况. 夹断胳膊这事情, 我们也是事后去看朋友的时候, 朋友自己说的, 所以具体发生了什么很难说. 认识的人里面这是唯一一个听说过的医疗事故.

英国顺产产房里没医生, 因为医生不管这个的, 负责顺产的是midwife助产士.

这个中文翻译很容易让人误解, 实际上翻译成接生婆更准确些, 就是专门负责顺产接生的.

助产士学位和护士一样, 但是不算护士, 在学校里学的东西和护士完全不一样.

顺产产房里出现医生那就说明遇上大问题了.

助产士的经验很重要, 所以一个没大学最后一年实习的小姑娘和一个从业20年的, 对产妇体验肯定是不一样的. 尤其是自己生没生过孩子更不一样. 助产士学生拿到正式资格证前是必须要亲手接生一定数量, 好像不同大学要求不太一样, 刚刚快速查了一下是40个. 对这40个产妇来说, 由实习生接生, 你可以说风险很高, 但是不让人上手就永远不会有新的助产士.

英国这边顺产产房是允许家人进去的, 一次2个.

在水里生产的话, 还可以一起进水缸里.

刨腹产就只允许进去一个了, 对陪产的会交代. 感觉不舒服了要坐地上, 别直接倒下去. 据说陪产的直接倒下去被担架从手术室抬去急救的不罕见.

第二次B超胎位不正, 会先安排做胎位矫正, 矫正不过来也会直接安排刨腹产. 这个胎位检查, 一个是看B超, 二来就是助产士手动检查, 也就是摸.

胎儿过大还有脐带绕颈也是一样, 上刨腹产.

还有糖尿病也是大概率刨腹产, 因为怕胎儿窒息.

还有胎儿胳膊夹断不管在哪都会算医疗事故.

人家说腐败，你说私立学校。难道国内学而思你花钱别人拦着你不让上了？

我们小区清洁工起早贪黑挣不了几块钱，是不是活雷锋？我当他们面肯定客气说是。但是，换个角度看，他们不是在选择当清洁工和县长的时候，选了清洁工，对吧？为啥你觉得英国首相们当初有更好的选择？

英国不熟，举两个德国例子。比如默克尔在科研领域上干到36岁都没有拿到教职，也就是说是一个在攀登科学高峰路上的失意者，人到中年不得已转行当的政客。类似的还有欧盟那个德国领导，挺好看那个老太太，冯XX，也是33岁拿到医学学位（德国Dr.med自高中毕业接受5-6年教育可以得到，相当于中国医学硕士），43岁拿到公卫硕士。中间当过几年家庭主妇。这样的在学术路线没希望的人，才会去当政客。而且都成了佼佼者。你能想象中国在高校拿不到稳定工作的人回头从政当省长么？所以我想说，欧洲的政客和中国的完全不一码事。中国是学而优则仕，欧洲是学而劣则仕。

不是政客当活雷锋，是他们除了政客，难以找到性价比这么高的工作了，虽然比什么教授科学家性价比低。

这可绝对不叫腐败，这叫民主，真·民主！

我的90%的关于NHS的信息来自官网，其他信息也来自第一手讲述。

当然，仍然不够全面，谢谢提供更多信息。

关于把事情说得严重一点要求多做几次B超的想法，我在跟那对相识的中国夫妇讨论过，他们的确尝试过，但是完全没有用。

“体重增加太多，孕前只有50kg，现在增加了25kg，胎儿一定很大”

GP：“不要担心，这边又超过100kg的孕妇顺利生产”

“如果胎儿真的过大怎么办？”

GP：“不要担心，Midwife会评估的，我们的产科是全英最好的“

”我心脏不舒服“

GP：“我给你量个血压。你可能不是很好吗？不要担心，你只有26岁，身体棒的很。”

见GP一定要说严重才能见到专科医生.

能吹多严重就说多严重.

否则你轻描淡写点一下, 根本没用.

在GP那里, 轻症拖成重症, 慢性病再正常不过了. 所以技巧就是一定要说严重.

挨个点评一下:

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“体重增加太多，孕前只有50kg，现在增加了25kg，胎儿一定很大”

//这就是废话, 怀孕长体重在哪都正常, GP又不是有经验的老midwife, 老midwife能摸出胎儿大小. GP那些人当你面google的症状的家伙怎么可能给出准确判断? 不google, GP连胎儿算不算过重都未必知道. GP只会当孕妇自己胖了.

GP：“不要担心，这边又超过100kg的孕妇顺利生产”

//GP回答没有问题, 很标准的安抚病患方式.

“如果胎儿真的过大怎么办？”

GP：“不要担心，Midwife会评估的，我们的产科是全英最好的“

//这个是GP标准答复, 完全没问题, 因为胎儿大小是midwife评估, 而不是GP. 这种问题问GP都是白问, GP这时候可以简单理解为只管孕妇, 不管胎儿.

//应该联系的是怀孕后会给你当地你对应的社区midwife, 找他们才是正确的方式. 还有就是利用生产前和midwife确认生产方式的机会和midwife提你的要求和孕妇孕期发现的问题.

”我心脏不舒服“

//这个描述方式在任何时候去见GP都没用, 不应该是不舒服not well这种泛泛的轻描淡写. 要给具体描述, 痛? 痛多久?什么情况下痛的? 孕妇有没有心脏病史? 孕妇有没有家族心脏病史?

//要想被重视重视, 应该说x月x日x时, 在xx情况下(比如饭后静躺休息)心脏开始痛, 痛了x分钟. 孕妇的xx(直系亲属)有心脏病.

GP：“我给你量个血压。你可能不是很好吗？不要担心，你只有26岁，身体棒的很。”

//实际上遇上孕妇心脏难受, 直接去急救, 都比找GP要有用, 因为在急救那里孕妇和婴幼儿等级非常高, 插队不叫事. 到了A&E, 说清楚情况, 很快就会安排做心电图等相关测试. 有人心脏早搏, 好几年没确诊, 连48小时ECG都上过都没用. 结果怀孕期间因为心脏痛直接去急诊反倒真是确诊心脏早搏了.

//想要额外B超, 最简单就是打电话给midwife说有出血很多, 现在非常紧张胎儿安全, 直接问能不能去再做个B超.

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多说一句, 以后你要是感冒流感发烧, 自己在家冷敷降温+扑热息痛, 别去找gp还有急救, 没人鸟你的. 有朋友41度高烧去了急救也被赶回家冷敷. 当然要是烧了2天还不退, 赶快打111, 别等GP预约.

NHS对小孩非常好, 以前有朋友儿子半夜发烧抽搐呕吐, 直接从chippenham送去Bath RUH, 当天夜里就拍了CT.

我并非英国人，也不想久居英国。

我带着媳妇做了两次B超，了解了相熟的一对中国夫妇的亲身经验，就知道NHS有很多不靠谱的地方，孕期五个月的时候就直接飞回上海了。

你说的这些技巧值得学习。但是，我这个例子里的这个华人妈妈身体非常好，整个孕期很少不舒服，能吃能喝，所以体重增加特别快，之所以生产时上了产钳，只是因为胎儿过大。按照您的技巧来操作，估计他们是做不来的。

不过也不一定，我会把您的信息转给他们，在NHS的逼迫下，他们说不定会学会的。

在欧美一直是这样, 国人对这种玩法不习惯.

你没理解他的意思。他是说在中国医院里，普通人生产能得到正常很好的医护。而你说的挖空心思才能得到的普通人生产能得到正常很好的医护，本身就等而下之了。

生孩子本身就是件大事，而医院所需要的成本并不高。不相信英国富人也享受这种待遇，对比中英普通人在生孩子上这种区别后，英国人不吵不闹，所以他说，甘于阶级固化。这种事放在中国试试，老百姓不吵翻天才怪。

英国生产不能说没有得到正常的医护, 只是各国习惯不一样造成一些误解. 这些习惯往往是历史习惯, 不能说谁一定对一定错. 比如坐月子, 欧美就没这个习惯, 我有同事的老婆头胎就是上午生产完, 下午吃着雪糕出院, 傍晚推宝宝出门散步, 而这在普通中国人是不可想象的.

回到那个他朋友和GP之间的沟通, 根本原因还是找错人了. 就像你去国内社区医院问门诊医生刨腹产手术细节和注意事项一样, 实际上应该去妇产科咨询.

胎儿尺寸, 没记错看B超头围还有腿骨长度, 只要不超过标准都不算巨大儿. 标准范围内都算正常, 也鼓励正常生产, 当然意外哪都会有, 谁有不能给你100%保证.

你不能从一个由于语言问题和不了解当地习惯造成的沟通误解来说产妇没有得到正常医护照顾. 实际上新生儿死亡率, 国内2019年数据是每千人6.8, 英国同期是3.7. 数据来源是worldbank.

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=CN

https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.IMRT.IN?locations=GB

英国免费医疗搞了几十年, 差不多已经三代人了.

在这之前普通人医疗也没比美国好到哪去.

英国的免费医疗事实上也是国际共运和苏联崛起的衍生物, 这里要感谢各国无产阶级革命者.

因为免费, 所以其运行效率很低下, 和国内一样有条件的可以付钱获得更好的服务, 不要忘了英国是资本说了算的地方, 你想要多好的服务都有, 关键在于你的口袋够不够深.

另外关于私立医院, 实际上私立医院的医生大部分是在公立医院上班的. 没想到吧, 人家就是2份工作, 一份给NHS做, 一份给私立做.

私立医院我自己去过, 通过公司医保还有个人全自费都去过, 其实也就那样.

NHS的GP(不知道哪个脑残翻译成了家庭医生, 实际上是社区全科医生General practitioner)可以对比一下国内以前的赤脚医生. 英国是GP, 国内是赤脚医生/社区全科医生做初步诊断然后再安排/推荐去相关的专科去做真正治疗. 起到一个过滤和分诊的作用. 貌似国内现在社区医院起到了类似作用.

现行NHS的体系(不包括牙医)对普通人好处如下:

1, 看病免费 (足够穷的话, 记得还给路费)

2, 住院免费(包括住院期间伙食)

3, 手术免费

4, 急救免费

5, 拿药均价, 也就是不管你处方上是癌症药物还是拉肚子药, 药房买药只按药方数量收钱, 现行收费标准如下:

The current prescription charge is £9.35 per item.

a 3-month PPC costs £30.25

a 12-month PPC is £108.10

简而言之不管你有没有钱, 你不用担心看不起病, 买不起药, 付不起手术费的问题. 当然这只是提供五谷丰登般基础医疗服务.

当然坏处也很多, 普通人能感受到的差不多就是:

1, 效率低下, 轻症拖成重症

2, 慢性病预约也是老大难问题

3, 手术排期长

4, 普通人手术看病没得选, 看你排到的医生, 排到哪个医生看你人品, 没法选择专家号(这点不知道算不算缺点, 不过生产计划里可以明确选择是否接受实习接生婆接生)

5, 回到生产, 不快到真正临盆, 医院不收,

国内的医闹, 绝大部分是无理取闹, 和阶层固化无关.

人在社会, 本身就是利用各种机会给自己和家庭争取更好的经济和社会地位. 和医闹有何关系? 各个国家由于历史习惯面对同样问题会有不同的解题方法.

国内叫不能输在起跑线上, 各种补习班学区房应运而生.

欧美也是类似, 比如买房三要素location, location, location. 快乐教育是忽悠底层的, 的确有很多人信这玩意. 但是有意识的底层和想保住位置的中产必然会选择location好的, 也会送小孩去私校和各种补习班.

燕人这个帖子里瞎吹英国政客和没有腐败, 只能说明他对英国不了解, 对资本主义制度下钱权关系七窍通了六窍. 但是通过生孩子中沟通造成误解的个例说阶层固化就没道理了.

是，有些东西是有历史惯性的。他也是用看到的医疗来举例，反驳燕人的胡说。燕人应该是胡说，拿一件事来证明英国不怎么腐败。已经经历过社会了，还相信英国没有大的腐败，大概也是一种自我洗脑，已经认命了资本主义社会的阶级秩序，阶级洗脑文化。这一点他没说错。

宝推你的解答。

我与你和而不同。只要实事求是的观察和解释，那就是西西河的精神所在。